上海一公立中学：东部贵族西部平民 隔离的秩序(图) 南方都市报

somany

额。。。。实话实说，如果新闻是真的话，这个学校的领导是脑残。。。。
这样子划分，给两边的孩子都可能带来心理的负面影响。。。
东边觉得高人一等， 这样容易让他心理脆弱，受不起社会的打击和压力。
西边的觉得被歧视，弱化，会让他愤世嫉俗，可能出现抑郁或者狂躁，一旦发泄出来，有可能出现恶性社会事件。

sakya724

有些东西大家还真愿意信。。。

Amatista

老实讲，因为其中一方是农民工子女，所以就似乎备受关注了

实际上呢，上海本地的小孩，从没出生开始也同 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 19:50

同意MM

这个跟是不是外地不外地的没有太大的联系。

就像我小时后，爸爸还不让我跟邻居接触，因为他觉得邻居的素质低，怕我学坏，爸妈没有人在家的时候，整天把我关在家里的。

读书的时候，一般都是父母希望你跟成绩好的同学一起玩，千万不能跟成绩差的同学有来往，怕你学坏了。

不过，相对的，起码上海是这样。学校和学校之间的教学质量的确参差不齐的。父母当然希望把孩子送到教学质量好的学校去。这也很正常的。

不要把上海的所有问题都推到上海人看不起外地人身上，好不好。

Amatista

农民工不也一样纳税么，凭什么得不到公平的教育资源？难道民工的子女不是人？又或者是因为他们的祖辈抗战的 ...
unmask 发表于 2010-6-10 20:14

跟民工的问题不是很有关。

这个跟中国户籍制度有关。民工是因为没有户籍，他们的子女才入学有问题的。

就算上海学生，如果你的户籍属于哪个区，没有教学质量好的学校，要么你认命，要么你出钱进其他区质量好一点的学校。这个跟民工的处境，在我看来是一样的。

Amatista

是的，一个正常的社会，人口流动确实应该是双向的，只不过人往高处走，或者至少差异不大才能双向吧，我 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 23:42

德国也是，原来东德的都忘西德去了。留在东德的大多是没有本事的，女人孩子老人。

我听说的，以及我的印象。

Amatista

我就不信13亿外省人搞垮不了上海！
踏也踏平了！
老太爷2008 发表于 2010-6-10 23:43

这个是两件事情。

有这个信心和力气，还不如去搞跨美国呢。为什么要搞跨上海？

Amatista

再换到其他城市去~
然后若干年后，其他城市再出现地域特权~

其实也不错啊，我还是怀 ...
龍兒 发表于 2010-6-10 23:53

其实，还要看工作效率的。

我听说，不要拍我，我是听亲戚和朋友说的，当然都是上海的，他们去外地办事，那里办事效率极低。

同样的政策，在不同的人身上，不同的地方，不一定会有同样的结果。当然，也不排除更好的可能性。

Amatista

上海的优势已经不是证券交易所和保税区了，而是在交通上，城市配套上，人才分布上，都形成了中国东部乃 ...
jevais 发表于 2010-6-10 23:53

上海的地理位置，位于长江出海口，这个也是有战略优势的。

我记得，前段时间不是已经出台了户籍放松政策了？

不是也说，户籍会慢慢放开，不单单是上海。但是，上海已经走在全国的前头了。我记得前不久我看到这个新闻的。

Amatista

额。。。。实话实说，如果新闻是真的话，这个学校的领导是脑残。。。。
这样子划分，给两边的孩子都可能带 ...
somany 发表于 2010-6-11 09:49

不知道其他地区怎么样。
上海的学校，不少都是按分数来分班的。
比如1班成绩最好，其次是2班，最差的比如是4班。然后，普遍的，成绩不好的不跟成绩好的有什么交集的。我记得，以前就是自己班级的跟自己班级的玩，很少跟其他班级有交集。我中学的时候，还不是按照成绩分班的。大学，我其它班级的也不认识几个人。

不过没有老师跟我们说过，不能跟什么班级的人接触。新闻里说学校和老师这样对学生要求，我觉得很奇怪。

somany

不知道其他地区怎么样。
上海的学校，不少都是按分数来分班的。
比如1班成绩最好，其次是2班，最差的比 ...
Amatista 发表于 2010-6-11 13:47

没，我觉得按分数分班和按出生地分班还是不一样。
中学的时候，按成绩划分，其实我觉得想得通的。自己成绩不好，上不了好班，心服口服。就像你高考上不了重点，自己能力问题，没有办法。
但是出生地是不能选择的，一个人成绩很好，但是因为出生地的问题，被歧视，这不是由他本人客观造成的，而是别人的主观伤害。这样的引起的心理反弹会大很多。

Amatista

没，我觉得按分数分班和按出生地分班还是不一样。
中学的时候，按成绩划分，其实我觉得想得通的。自己 ...
somany 发表于 2010-6-11 14:47

这个是户籍制度而产生的问题

我前面说的是，不同班级没有交集很正常，觉得和歧视是无关的。

而且，按照户籍所在区上学，这个也不能说对出生地的歧视。因为一样在上海，有些区的学校教学质量不好，虽然这个区总体不一定是差的区。比如，卢湾区的教育质量其实不怎么样的，但是确实市中心，黄金地段。

我跟你说的不是同一个问题。看问题的角度也不一样。

不讨论，新闻里面关于那个学校的问题。

我小时后，父亲不让我跟邻居，不让我跟弄堂里的小朋友玩。只有一两家邻居，他让我接触。这个是歧视吗？
我爸是怕我学坏，有的邻居的确素质不好，有的说话没句都有脏字。小时候，爸爸对我很严，除了学校作业外，他给给我布置课外功课。他不让我跟学校成绩差的同学玩，总体就是不怎么让我出去玩，怕我只要玩，不要读书。

请问， 这种不让孩子跟我上面叙述的人多接触，是不是对那些人的歧视呢？

huangjiachen

这个是户籍制度而产生的问题

我前面说的是，不同班级没有交集很正常，觉得和歧视是无关的。

而且， ...
Amatista 发表于 2010-6-11 14:58

赤果果得歧视我咯！阿拉是野小鬼！

Amatista

赤果果得歧视我咯！阿拉是野小鬼！
huangjiachen 发表于 2010-6-11 15:23

呵呵
我爸爸以前就是教师。我的童年可惨了，我放假，一般他都在家。我最讨厌放假了。

huangjiachen

回复 103# Amatista


    我是住班主任家里的！不比你惨！有人比我惨伐

Amatista

回复  Amatista


    我是住班主任家里的！不比你惨！有人比我惨伐
huangjiachen 发表于 2010-6-11 15:55

为什么你住班主任家里？是你们班主任呢还是你爸或你妈本身是班主任。

我爸也做过班主任的。

我记得小学的时候，一个成绩差的同学，不过其实非常讨人喜欢，他妈妈跟班主任是好朋友，所以，他们家大人有段时间不在家，他没人照顾，也是住在班主任家的。

如果不是父母是班主任或老师，你总有机会不跟班主任住在一起。我呢。只要在家，我爸差不多都在，我童年真的就像小鸟，一直关在家里。

huangjiachen

回复 105# Amatista


    爸妈没空照顾我呀！

    其实重点中学的学生压力很大的！中考 高考 大家2只眼睛都盯着你。考不好人家看你笑话！重点中学重点班 好像只有清华北大才是归宿 高三的时候看着很多尖子生崩溃掉！

Amatista

回复  Amatista


    爸妈没空照顾我呀！

    其实重点中学的学生压力很大的！中考 高考 大家2只眼 ...
huangjiachen 发表于 2010-6-11 16:05

哦，那你也可怜的。

是的。当年压力还是很大的。如果你成绩一直很好，对你的期望就大，压力当然也很大。重点学校，周围同学都很强，你稍微弱一点，就被比下去了。考试后还排名。排在后面的，真是没面子。

我中学还是中等偏下，就是英语还可以。我们学校住读的，所以我爸管不了我，我就是看看老师布置的，很少自己自学啊什么的，除非我爸给我布置的。我发现，成绩特别好的，都是自己自觉的做课外题目。不像我懒，不求上进。

jevais

不知道其他地区怎么样。
上海的学校，不少都是按分数来分班的。
比如1班成绩最好，其次是2班，最差的比 ...
Amatista 发表于 2010-6-11 13:47

你说的这些的确也有不公平和歧视的方面，歧视成绩差的，教育资源向成绩好的同学倾斜。
不过程度上和本文所描述的隔离的秩序是不同的。你不能用这样的类比法，否则的话世界上任何的事情都可以用多次类比最后得出微不足道的结论。
本文所描述的已经有点种族隔离的味道了，有点像印度贱民，标志是不拥有上海户口。
虽然本来户籍所决定的，上海高考和其他大部分省区高考本就是不公平的，录取比例成五倍十倍增加，但像这样把两者面对面的直接隔离，进行歧视性教育，心理冲击是大不同的，多少学生会形成心理扭曲，直观的感受到自己的低贱，非常容易自暴自弃。而且文章中的隔离还不仅是户籍的隔离，还有原农民工学校和公立学校学生的冲突，公立学校原本也是有外地学生的，这就意味着还有经济条件差异的隔离。户籍隔离+经济隔离远比你以前所经历过的成绩隔离严重得多。
还有，你多次讲到你爸爸在你小时候禁止你和大多数邻居孩子接触，我觉得这也是歧视的一种，对你的心理成长未必有利。禁止和少数一两个小孩接触是合理的，因为的确有少数几个小孩子会对别人产生不好的影响，但将你隔离大多数小孩就不是什么好的教育理念了。比较直观的，你如今对什么叫歧视界定就十分模糊。

Amatista

你说的这些的确也有不公平和歧视的方面，歧视成绩差的，教育资源向成绩好的同学倾斜。
不过程度上和本 ...
jevais 发表于 2010-6-11 19:04

不谈别的，说我父亲不让我跟他眼里的坏孩子玩。这个我觉得他没有错。
你不知道我小学时住的地方。虽然是市中心，但是那个弄堂的人真的很复杂的。

那不是歧视。是对子女负责。希望我不要学坏，难道是歧视？那些孩子很多后来中学的时候是流氓！

就像你看到流氓，你难道去跟他交朋友啊。就算你可以跟他交朋友，作为父亲，你会让你的孩子跟他交朋友？

他就是希望我没有狐朋狗友，希望我有的是良师益友。这个有错吗？跟歧视根本是两件事情。

物以类聚
近墨者黑，近朱者赤

还有就是，我没说新闻里说的那个学校做的对。我是对文中关于东边和西边的学生之间没什么接触。这个观点。我要说的就是，不是一个班级的就接触少了。

我父亲从来没有不让我跟班级里面正常的，也不一定就是成绩很好的人交朋友。中学里，我是住在学校的，从早到晚都是跟同学一起的。
他不让我出去玩，也不单单怕我学坏，是要我在家里读书。

而且，我父亲也是我小学的时候管我多点。这也是可以理解的啊。

jevais

回复  Amatista


    爸妈没空照顾我呀！

    其实重点中学的学生压力很大的！中考 高考 大家2只眼 ...
huangjiachen 发表于 2010-6-11 16:05

上海高考拥有比大部分省区高5倍甚至10倍的机会，压力相对小得多了。
我仅举例我高中，市里唯一的重点，光中考就是1/50的比例考上来的，比高考还激烈，有的初中甚至一个都考不上。我虽然几乎年年大考都是年级6个班第一名，中考因作文离题，出成绩前甚至被班主任和校长怀疑考不上。再说高考，浙江省状元当年在我们学校就在我隔壁班，我们的平均成绩是决不会比杭二杭高学军这样的杭州一流学校差的，这样一所高中，每年考上清华北大的一般不超过五人，清华北大一年招100多人而已，你即使是省排名200，也未必可以报考清北。我就是省200名左右，外还有20分竞赛加分，我都没有敢填报清北。在上海，恐怕前500名都敢填报了吧？要注意上海人口只有1000多万，浙江人口有5000多万，考生数量至少是4倍。更直观一点的，我班里一个同学是上海户口，去上海高考，他高考成绩仅排名班里中游偏下，轻松考上上交信息管理学院，如果户籍在浙江的话，他只能去浙师大，连浙工大都不够分。

jevais

不谈别的，说我父亲不让我跟他眼里的坏孩子玩。这个我觉得他没有错。
你不知道我小学时住的地方。虽然是 ...
Amatista 发表于 2010-6-11 19:13

正因为你从小就被你父亲隔离得很厉害，所以你对此类歧视的认知就比较摸糊，因为你的逻辑是，只要是有好的理由和动机的，就不算歧视。
你父亲这么做的确是很有道理的，但能说一点歧视都没有吗？不能。隔离大部分邻居小孩，本身就是对所居住的这个区有歧视，何况这个区还是上海市中心的某个区，而不是纽约哪个黑人区，中国还没有形成真正的贫民窟吧？
当然每个家庭都可以有教育方法的自由，但既然涉及到了有关歧视的讨论，只能客观地说你父亲用严苛的标准将很多用普通标准可以认为是普通孩子的孩子定性为坏孩子，甚至这种定性本就是摸糊的，用反面选择法的，即挑出几个认为好的孩子，将其余孩子不做筛选一律认为是坏的。比较科学的，显然应该是挑出几个坏的孩子，将其余的都假设为好的，会更接近客观事实。

天狼眼

正因为你从小就被你父亲隔离得很厉害，所以你对此类歧视的认知就比较摸糊，因为你的逻辑是，只要是有好 ...
jevais 发表于 2010-6-11 19:24

我不评论一楼的话题。我就是看了Amatista 那楼和这楼想到，“孟母三迁”难道成歧视了？

idaqian

我也不赞成这种分开的做法， 但是，撇开这个不说，其他省市的人在骂上海人的时候有没有想过上海本地人的压力，房价高升，生活成本增长，真正有钱的上海人有多少，大富的都是外省的，在上海自己的地盘，现在说上海话还要遭人嫌，说歧视外地人，这算什么，自己的家乡不能说自己的家乡话吗？ 成都人在成都说四川话，武汉人在武汉说武汉话，那边的外地人会说他们歧视自己吗？事实就是，从小我们就被教育要说普通话，新闻里也宣扬要说普通话，免得外省的人说上海人歧视他们，我在福建的时候看当地的节目，纪晓岚都被配音成福建话来放，很难想象，如果是在上海，又要引起多少纷争。前几年电视里都宣传，不能叫外地人，要有礼貌，说外来务工者，新上海人什么的。 这种事情只有在上海才会发生。

春节期间，上海交通少有的顺畅，因为人少了很多。上海的建设也有很多外省人的功劳，这点我们不会抹杀，也许以前确实有些类似歧视的事情，可是现在，不觉得很多方面对上海人太苛刻，太过分了吗？ 甚至在电视节目中叫嚣叫上海人到其他省市去，这叫什么事，上海人为什么不能待在上海，上海人为什么不能说上海话，上海本地人和外省人竞争工作，竞争资源，难道压力不大吗？有什么不好，都说是上海人，这其中有多少真正的上海人呢。

很不幸，我是上海人，请不要歧视我。

天狼眼

私人交往可以自由选择，但学校作为公共机构这样做对社会的影响很不好。

所以，孟母做的并没有错，但学校的做法是不够好。两个不可相提并论吧？

jevais

我不评论一楼的话题。我就是看了Amatista 那楼和这楼想到，“孟母三迁”难道成歧视了？
天狼眼 发表于 2010-6-11 21:48

孟母择邻处, 而不是屏蔽大部分邻居.

Amatista

孟母择邻处, 而不是屏蔽大部分邻居.
jevais 发表于 2010-6-11 22:16

如果当时可以随便搬家，我想我父母当然会的。不是没办法么。
就像你可以选择跟哪些人接触以及交朋友，你不喜欢的人，就完全可以自己决定不去接触。这个是每个人的自由和权力吧。

我只是那说脏话做例子。我当时是小孩子，如果我当时已经是成人，那么对于某些人说脏话，可以进行判断，不会受到影响。但是，作为小孩，不一定知道那是不对的，很容易听大人说多了，跟着也说脏话。

不能说邻居是坏人，但是素质真的不好。就是出口成章的。我家里，我说一句“废话”，都要被母亲说我说话没礼貌，不可以。你说，我一个小孩，如果成天跟那些每句话都带脏话的有很多交集，我父母会愿意吗。

这个帖子显示，很多人对歧视的定义是不同的。这个跟很多讨论一样，谁也说服不了谁。我也懒得上网看对歧视的定义。

jevais

如果当时可以随便搬家，我想我父母当然会的。不是没办法么。
就像你可以选择跟哪些人接触以及交朋友，你 ...
Amatista 发表于 2010-6-12 18:40

歧视无处不在，只要是对一整个群体含有非严格理性的整体性推测或既有观点，都含有歧视意味。
你家不让跟邻居小孩玩这样的事也是对邻居这个群体有一个非理性的观念，或者是使用了一个歧视性手段来达到自我保护的目的。
这个本来是小事，家庭的决策问题与社会关系不大，不必要太纠缠，我的意思是不能拿这样无伤大雅的小事来类比lz文章中的情况，程度不同的类比，最终结果只能是大事化小，小事化无，或者将小事搞得天大。

Amatista

歧视无处不在，只要是对一整个群体含有非严格理性的整体性推测或既有观点，都含有歧视意味。
你家不让 ...
jevais 发表于 2010-6-12 18:49

我在最后几个回复中谈论的知识我父亲当年对我的做法。跟新闻里提到的内容无关。

我没有说那个学校的做法是对的。如果你看我的回复，应给会看到，我也说过，如果是学校或是老师采取隔离，我也觉得很奇怪。

我拿自己做例子，是纯粹的说，不同的班级，及时没学校和老师硬性规定，也不是很有交集的。

我父亲不让我出去玩，也有很大程度为了不让我心野，只想玩，不爱学习。所以，即使是他允许我接触的某些同学，我也不是每时每刻都可以出去玩的。

我依然认为我父亲的做法不是歧视。

歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。

我父亲不是因为邻居或那些他认为的坏孩子，野孩子的身份而不希望我跟那些人有接触，而是那些人的品质是他所不认同的。所以构不成歧视。

Amatista

正因为你从小就被你父亲隔离得很厉害，所以你对此类歧视的认知就比较摸糊，因为你的逻辑是，只要是有好 ...
jevais 发表于 2010-6-11 19:24

你很有意思，这个和贫民窟有什么关系？我父亲当时因为我还小，有选择性的让我接触人。他不希望我接触的人，是看这个人是否满口脏话。小孩子的话，是不是品德好。有些小孩子，比如喜欢打架，捉弄人啊什么的，很调皮的那种，或是没大人管，整天在街上逛游。

关键只是，我父亲根本不希望我整天在外面“野”，从小培养我做淑女。

jevais

我在最后几个回复中谈论的知识我父亲当年对我的做法。跟新闻里提到的内容无关。

我没有说那个学校的做 ...
Amatista 发表于 2010-6-13 13:05

我拿自己做例子，是纯粹的说，不同的班级，及时没学校和老师硬性规定，也不是很有交集的。
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举例不能代替比例, 何况这两者程度上是大大不同的.
如果不是和文章内容相关, 你为什么要举自己的例子呢? 显然你认为还是可以类比的.
这个类比有两个不合理, 一是程度差别很大, 一是主体和对象差别很大, 家庭行为和社会行为的影响大不一样.
文章中的行为不是很奇怪，应该是令人发指。