上海一公立中学：东部贵族西部平民 隔离的秩序(图) 南方都市报

jevais

歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。

我父亲不是因为邻居或那些他认为的坏孩子，野孩子的身份而不希望我跟那些人有接触，而是那些人的品质是他所不认同的。所以构不成歧视。
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这本来就是家庭行为或个人行为，并不重要。
但一定要说有没有歧视含义，我认为还是有的。因为你父亲屏蔽了大多数邻居小孩，那么大多数邻居家小孩是不是人品都不好呢？我觉得一般不会这样。你父亲对“邻居小孩”这个群体归了类，做出大部分这个群体的成员人品不为他所认同的结论，难免没有一点歧视。
其实孟母三迁能说没有一点歧视意味吗？也不能说没有。只不过她为了小孩教育择邻而居这种精神求得了认同和赞赏。而且年代不一样了，古代中国不仅没有歧视的概念，连男女平等也没有，现在是一个讲究反歧视和男女平等的时代了。
我只是想说，歧视其实无处不在，尤其在中国。扪心自问的话，哪个人没有过歧视观念和行为呢？有歧视不怕，怕的是不肯面对，这个社会的歧视现象30年来是愈来愈深，而不是越来越少。

Amatista

我拿自己做例子，是纯粹的说，不同的班级，及时没学校和老师硬性规定，也不是很有交集的。
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jevais 发表于 2010-6-13 13:50

我是回复huangjiachen的一个帖子。你可以用“只看该作者”看我前面写的回复，就会知道为什么我会提到我父亲对我的做法。

不是每个回复都是跟主题有100%关系的。

如果你要拍我，请你看看我为什么这么写。后来我写的，只是因为有人说我父亲歧视，我才反驳的。也是跟文章里那个学校的做法无关的。

关于我说，不同班级，交集很少，我觉得这个类比没有问题啊。而且不仅是我，我的同学也是这样啊。不同的班级，没什么交集。

Amatista

歧視，是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人品質，給予不同的對待。

我父亲不是因为邻 ...
jevais 发表于 2010-6-13 14:00

你还是没搞清楚。

我说了很多次了。不仅仅是因为邻居和邻居小孩作为一个群体来隔离。我们这个个房子里面根本没几个小孩。弄堂里也没几个。跟我同年龄的屈指可数。当年整天在外面的，就是野孩子。

我小时候喜欢我的邻居很多的。有的把我当自己孩子，或孙女死的。都要我去他们家玩。我爸爸不喜欢，很少让我去玩。但是不是说没去玩过。

我父亲不让我出去，很大原因也是要我在家学习。即使弄堂里的孩子是优等生，他也不会让我出去很长时间的。邻居家也是。有几个邻居家里我也时常去的。但是，我总的来说没有非常大的自由，因为我要在家学习。我父亲给我布置额外的作业。

都是我没写清楚。让你误解了。对不起。

歧视的定义写了。特定族群。请问，邻居算个什么特定族群啊。当时，我们这个房子里的林军有不同职业的。我真的不知道你怎么来划分族群。我前面说了，对我父母来说，当时因为我还小所以如果邻居是满口脏话的话，才会不希望我跟他们接触。

Amatista

正因为你从小就被你父亲隔离得很厉害，所以你对此类歧视的认知就比较摸糊，因为你的逻辑是，只要是有好 ...
jevais 发表于 2010-6-11 19:24

我有个同学小学的时候就进了一年少年教养所，应该是打架斗殴。还是我同班同学。

freeman

唉，只要是说上海的帖子，必然会惹起风波。
我只想说，在德国，不是也有很多家长避开土人多的地方吗？这个问题全世界都存在，何必拿放大镜看上海呢

Amatista

唉，只要是说上海的帖子，必然会惹起风波。
我只想说，在德国，不是也有很多家长避开土人多的地方吗？这个 ...
freeman 发表于 2010-6-14 12:09

不喜欢，不接触根本就是每个人的自由。



就像你不喜欢有人有狐臭，然后尽量避开某人，因为受不了那个味道。我前段时间出去学跳舞。那里舞伴是一只换的。有几个人真的狐臭很厉害，然后我就希望快点换舞伴。按照这里很多人的理论，那么我希望空气新鲜，而不愿意跟有狐臭的人跳舞，也是歧视了。

那我还歧视我bf呢。如果他抽烟，身上有烟味，我还让他离我远点呢！要靠近？可以，请先刷牙，起码吃个口香糖。

有人要说，我的举例有问题。但是，对我来说，这些喜欢，不喜欢，甚至厌恶是一个性质的。跟歧视无关。

jevais

我是回复huangjiachen的一个帖子。你可以用“只看该作者”看我前面写的回复，就会知道为什么我会提到我父 ...
Amatista 发表于 2010-6-14 11:57

我是根据你的描述，推测你父亲屏蔽大部分邻居小孩也有“歧视”意味，我现在收回这个推测。一则的确你给的信息不完整，我推测的不是很严格，二则这本来也是家庭行为的小事，不宜多说。

不过，不同班级交集很少，用来类比lz文章的内容，还是很有问题的，两者程度还是天差地别。我们所要求的公平，首先是机会公平，而不是结果，拿一个轻微的结果差异来类比严重的机会不公平，是很不合适的。而且不同班级之间的隔离，在上海是一种普遍情况吗？我觉得也不一定是。

jevais

唉，只要是说上海的帖子，必然会惹起风波。
我只想说，在德国，不是也有很多家长避开土人多的地方吗？这个 ...
freeman 发表于 2010-6-14 12:09

这叫什么话，你读过lz转的文章了吗？
德国有很多家长避开土人多的地方，意味着上海的学校可以很合理的隔离两个族群的小孩甚至以歧视作为教育内容？
这又是一个不可理喻的类比。

jevais

不喜欢，不接触根本就是每个人的自由。



就像你不喜欢有人有狐臭，然后尽量避开某人，因为受不了那 ...
Amatista 发表于 2010-6-14 12:17

你说你父亲不让你跟大部分的邻居小孩玩，这句话不得不让我推测你父亲对所有的邻居小孩有一个比较不客观的评价。只要这个邻居小孩的数量足够大，我想就难免有歧视意味。根据你后来的描述，谁知根本没有几个邻居小孩呢。 我已经收回这个推测了。也希望这个话题就此为止吧，因为的确和主题没有一点关系。再继续拓展难免影响混淆了对主题的讨论，事实表明也是如此。

Amatista

我是根据你的描述，推测你父亲屏蔽大部分邻居小孩也有“歧视”意味，我现在收回这个推测。一则的确你给 ...
jevais 发表于 2010-6-14 12:17

没什么。因为我一开始就是跟另一个人聊天性质。其实我小时候因为被父亲管得紧，也对父亲的做法是有怨言的。但是，我可以理解他。因为，我知道初二住的那个弄堂，虽然是市中心，可是，真的比较复杂的。我父亲也类似以前的学究。



我也不知道其它学校的情况，我的学校没有隔离。我没有说隔离是对的。我自己其实从没听说过这个情况。但是，我知道，以前很多学校里，成绩差的植根成绩差的玩，成绩好的跟成绩好的。这个是学生间自然的分流。不过我自己没有经历过。小学里，即使那个进少尿劳教的同学，其实我们也是一起玩的。另一个同学，他中学时候好像是跟流氓一起混的。不过，我也不怕他的。毕业后，还有接触的。不是因为听说他中学的事情，我是想象不出他是坏人的。在我眼里，还是好人的。

老实说，宝山区在我眼里不是什么好的区。我感觉是郊区啊。怎么那里的学校搞这种事情。

这个是文章后面有一段。

“H中后来把所有成绩差的学生和外地学生都集中在一个补习班里补课，外地学生的成绩很快就达到了班级的中上水平，有的还名列前茅，上海学生也跟他们交朋友，还借他们的作业来抄，但课余他们还是自然地分成上海人和外地人各自的小圈子。  

进入初一，学校开始分提高班和平行班。从初一到初三每个年级一到两个提高班，三到四个平行班。提高班的学生都是年级排名靠前的学生，目标是考上区里或市里的重点高中。这个学期，学校甚至为初三排名前30名的学生再开一个补习班。学校各项优秀奖的得主，广播里报出的名字都来自提高班中最好的初三(一)班，当偶尔提到另一个提高班(二)班或者平行班(三)班时，都会有学生欢呼。  ”

Amatista

你说你父亲不让你跟大部分的邻居小孩玩，这句话不得不让我推测你父亲对所有的邻居小孩有一个比较不客 ...
jevais 发表于 2010-6-14 12:28

呵呵，没什么。

也是我一开始没写清楚。本来就是聊天性质。我自己起头的，也是对童年发发牢骚。

我回复很多就是因为看了帖子一句话，或某人回复的话，想到什么就写了。不一定都是切题的。
请谅解。

因为说我父亲歧视啊什么的，作为女儿总要为他辩护吧。请理解哦。

freeman

这叫什么话，你读过lz转的文章了吗？
德国有很多家长避开土人多的地方，意味着上海的学校可以很合理 ...
jevais 发表于 2010-6-14 12:19

    跟你相反的观点就叫不可理喻，那你也太够不可理喻了。
我不知道你是否是家长，虽然这种潜意识里的歧视我是不赞同的，但是不可否认，作为家长，特别作为中国只有一个孩子的家长，有这种想法很正常，相信不仅是上海，全国各大城市都一样。国内很多事情都在慢慢变革中，观念的转变都不是一夜之间可以改变的。
最后我再说一句，学校的做法不可取，但那是明的。反过来说，如果学校没有东西隔离，你觉得他们会合并在一起吗？有时候，人心里的隔离才是最可怕的，就像东西德合并了那么多年，这个国家在很多情况下还是有道无形的围墙。这里也一样，虽然都是中国人，但在对待上海的问题上简直比2个敌对国都仇视！！

jevais

没什么。因为我一开始就是跟另一个人聊天性质。其实我小时候因为被父亲管得紧，也对父亲的做法是有怨言的 ...
Amatista 发表于 2010-6-14 12:32

我还是只能说，你好像还是没有看到这种学校内部族群隔离的严重性，所以你之前用“很奇怪”这种负面色彩不是很深的词来评价之。
这和因成绩和个人功利目的而形成的学生隔阂是完全不同的。第一不同在于群体性和个体性的差别，因成绩而产生隔阂，很多是由个人利益驱动的（与好学生一起，自己的成绩也会好）；第二不同在于强制性和非强制性，前者是强制性群体隔离，后者是非强制性的个人选择的集体结果。因为这两点绝对的不同，使得学校的歧视行为要比个人的歧视行为社会危害严重的多。而且个人的歧视行为的确有其模糊性，广义的说，个人只找对自己有利的人交往也可以算作歧视，狭义的说也可以不算，因为这类个人行为真的影响很小，不必要追究。
总而言之用个人行为来类比学校的这种行为是不合适的。就像用富人区贫民区的自然成型来类比纳粹集中营。

p.s.我有些话语气过于强硬了，sorry. 不过我就是就事论事，没有针对个人的。
我想我们的区别在于对于歧视的容忍性。你和上面那位上海mm一样对歧视的容忍度都比我高，但我想这个社会需要对歧视的低容忍度，高容忍度只能使歧视越来越广泛越来越深刻，中国的歧视其实这30年来是一直在加深的，在我看来，随着阶级的剧烈分化和贫富分化地区分化，歧视还将加剧。

jevais

跟你相反的观点就叫不可理喻，那你也太够不可理喻了。
我不知道你是否是家长，虽然这种潜意识里 ...
freeman 发表于 2010-6-14 12:38

不可理喻是说你的观点很不可理喻，至少在我的角度看来。你可以一样形容我的观点不可理喻，这是你的权利。
上面谈家长选择屏蔽邻居小孩，和主题没有关系，这个必须要和你再重申一遍。
至于你对于学校搞得这种族群隔离轻描淡写的模糊看法，我深表不赞同。理由看我上贴中的两大不同。
至于对上海的仇恨，我想你是被害妄想了。

Amatista

我还是只能说，你好像还是没有看到这种学校内部族群隔离的严重性，所以你之前用“很奇怪”这种负面色 ...
jevais 发表于 2010-6-14 12:41

我讲话就是这样，我很少用负面很深的词。因为，我觉得这个不太可能。

我说了，我不是类比。我只是推测，可能根本不是学校和老师的要求，学生间自己的选择。

我觉得，成绩差的人，不少自己自卑，所以不跟成绩好的人来往。我的想法。

我真的不清楚其他学校，但是我的中学，成绩好的人绝对没有歧视成绩差的人。我们那里是活跃的人跟活跃的人交朋友。性格比较内向的人则是跟性格内向的人一起。也算是物以类聚了。