记录我的求职经历 + （16页） 关于申请工作签证

listopad

读完书， 找工作又是一件苦差事。 我是边写论文， 边陆陆续续找工作的。 这里把我的经历流水记录一下。 和大家分享我的经验。

（忘了说一下， 我是学Info的 ）
我是从去年年底开始写论文的。 开始找工作应该从5月份算起。 那时候学校有个Konaktiva Messe，每年一次， 很多公司来办展台。
但并不是每个公司有职位， 很多也是例行公事， 来介绍介绍自己公司而已。 我那时侯刚考完所有的Pruefungen， 还没时间准备
简历什么的。 不过还是去看了看。 第一天很没有经验， 上去只是介绍自己"Ich bin eine Informatik Studentin aus TU Darmstadt，
ich mache gerade meine Diplomarbeit...". 这样的介绍给公司一种感觉， 你快毕业了， 要个工作， 什么都行。 他们对这样的人
一般没什么兴趣。所以回答一般是 "Leider haben wir nichts fuer Sie". 回家看了看网上有关找工作的建议，都说
找工作之前先得定好自己的工作方向。让公司觉得你是有明确目标的学生。 我平时打工做的是J2EE软件编程。 论文也是和软件有关。
就把工作方向定在Software Entwicklung in J2EE Bereich上面吧.

第二天按计划行事。 找了几个软件公司。 介绍自己的时候重点在软件上.“Ich bin eine Informatik Stundentin aus TU Darmstadt,
bin fast fertig mit dem Studium. Mein Schwerpunkt ist Softwareentwicklung. Neben dem Studium habe ich auch praktische
Erfahrung in diesem Bereich gesammelt. Hat Ihre Firma Bedarf an Softwareentwickler?” 这样的开场白kommt ziemlich gut an.
一般有职位的公司都开始问你到底有哪些praktische Erfahrung。 好了，开始慢慢聊， 做过哪些Praktikum， 有哪些工作经验，
在写什么论文。不过说到毕业大概9月份。 所有的公司都只给了我张名片， 让我毕业了联系他们。  $失败$

既然找工作还太早， 那么专心写论文吧。 写到7月份的时候收到学校Mailing List上一封信。 慕尼黑有个Job Messe。这个Messe这里推荐一下，
叫Talents 2004， 下一次是明年在Hannover。 虽然参加的公司不多， 但每个公司都确切有职位。要参加的学生首先要 Online bewerben,
就是在主办公司的网页上填申请表格， 简历。 然后主办公司再选出符合条件的。 就是说去的人已经筛选了一次。简历在Messe之前就会被送到各个
公司， 公司看到有符合条件的， 就会和你约好termin, 在Messe当天面试。 不过我没有拿到面试机会。 :(

我当时看中了一个软件公司accenture。 因为总部就在法兰克福， 公司也蛮大， 招的也正好是Software Entwickler, Web application
Entwickler. 去这个Messe也就是冲着这个公司去的。 带上公司名字的Anschreiben也只准备了一份， 其它的都是备用的Initial Bewerbung。
就是不具体申请哪个职位， Allgemein写一下你的经验， 工作方向。

（未完待续）

[ Last edited by listopad on 2005-2-12 at 18:53 ]

listopad

这里再谈点经验。 有些公司第一轮是和人事部谈，第二轮才是技术部， 所以面试前两方面都要准备。

我准备的时候最难缠的问题是Persoenlichkeit，就是自己的优缺点，缺点不能直接说， 最好能说些能从另一个角度看是优点的缺点。（我想了半天， 没想出来。 网上的例子是ungeduldig， 但我觉得用的人太多， 也不好）。

公司做什么，员工多少， 那个位子的具体工作要准备得很详细。

面试时公司一般会问， 你是从中国来的， 你想过要回去吗？这时候千万不要让民族自尊心占上风，还是说一句， 我打算留在德国。 说了你想回去， 你就aus了， 公司一般不会培养了一个过几年就要辞职的人。

对方问Gehaltsvorstellung， 最好说月工资， 我就是说了年工资， 就是我想象的月工资*12， 其实公司大多有第13个月工资，金融公司还有 Sonderzahlungen，算下来就超过我给的条件， 虽然月工资比我想象的少。

个人觉得第二次面试的很多问题都是不可能100%准备好的， 只能靠头脑清醒，随机应变。 说话一定要圆滑。 不要一是一， 二是二。比方说你自己是Zielorientiert， 也要带上一句Manchmal Ziele aendern sich. Man muss auch die Ziele immer am Umfeld anpassen.

还有很多大公司人事部做recruitment的， 都是学心理学毕业的， 很会整人，大家不要象我这样， 太当回事。 还跟家里人哭鼻子。

好了， 结束了， 写着写着还蛮长的， 希望大家喜欢！

[ Last edited by listopad on 2004-12-18 at 01:53 ]

fifi

gut,...weiter
bin total begeistert.......

imwangqi

想接着看！！HOHO～～～～～～楼主好棒呀！

shanyang

成绩必须要特别好么？

mib

支持！想先知道结果，已经找到了吗．．．

rediris

楼主继续呀，很好的帖子

listopad

接着写Talents 2004 Messe. 去之前BF给了我点意见， 先不要一上去介绍完自己， 接着就问有没有位子给我， 而是和公司聊些项目的事情.
因为accenture主要是给些大公司做金融软件。工作一般是参与一个个的项目。 可以问问这种项目大概时间多长， 多少人一起做？
用些什么技术？是不是可以用你会的那些技术在不同的项目做类似的工作，还是根据项目要求不断地要学新技术？
这种问题会让公司觉得你已经有这方面的经验。对你的兴趣也就不断提高了。 结尾再说自己对你们公司有兴趣。问问现在有没有位子。


Messe的第一天我就直奔accenture展台了。接待我的是一个Berater。 照着BF给我的意见， 慢慢和他聊起来。
最后他倒也是对我的确有兴趣。 看了我的简历以后， 说两个礼拜后会有技术部的人给我一个telefonischer Interview, 考验
一下我的Motivation， 没什么的问题的话， 就可以录取我了。 他这么说， 我当然很高兴。 不过最后他说的理由又很扫兴， 他说
你的简历正适合我们的需要，你也愿意编程。 很多人读了Info， 不愿意编程， 不知道他们读Info干吗？我也不好说什么， 心里在嘀咕，
要是你有不用编程的工作给我， 我当然宁愿不编程。 谁会天生喜欢编程。

结束了accenture， 我转到了Messe的Jobwall前面。 各个公司把自己的Stellenangebot都贴在那里。我发现了一个很适合我的位子。
就是XX公司找一个Software Ingenieur. 工作需要的技术也是J2EE, Hibernate, JSP什么的， 十有八九我都做过。 去了那个展台，
展台上那位人事部的大姐倒是直接了当， 直接就要看我的简历。 给她看了以后， 说看上去蛮适合， 让我过十分钟后去。 她要等负责人来。
十分种以后过去。 他们展台已经有人在找我。 直接把我请进了单独面试的房间。人事部的经理就开始提问了，
"Was wissen Sie ueber unsere Firma?" 我一点准备都没有， 只好实话实说了，“Es tut mir leid. Auf dem Messe homepage habe ich nicht
gesehen, dass Ihre Firma Informatiker sucht. Ich habe erst heute morgen die Anzeige auf dem Jobwall gesehen.
Ueber Ihre Firma habe ich mich noch nicht informiert.”我那时候因为刚和accenture谈完， 对项目， 技术这种话题还很High, 就开始
反问人事部经理。 这个工作是不是做不同的项目。 需要些什么技术。 是不是每个人在每个项目里做类似的工作。 结果人事部经理开始接不上
话了， 跟我说了技术部会在法兰克福给我一个Interview后， 匆匆结束了面试。

接着再转， 在Deutsche Bahn展台前看到一个Trainee Programm， 工作内容是Datenverarbeitung，条件也不多， 只要Info专业毕业。 最好有相
似工作经验。 我觉得这个工作倒也蛮好， 就在Mainz, 离家也不远。 也不用编程。 就和展台上的大姐开始谈了。 谈了会儿， 她让我填了
表格， 把Bewerbung交给她， 然后说3个月以后给我消息。 大公司就是这样， 效率特别低。 这次的谈话也没什么， 总结出来的经验就是
和人事部的人千万不要谈技术。 多谈些工作待遇， 公司发展情况会比较顺。 谈技术大多一两分钟以后， 他们就会说， 你的Bewerbung我们
会转交给技术部。 如果你有问题， 你可以通过这个电话号码直接和我们技术部谈。

[ Last edited by listopad on 2004-12-18 at 01:52 ]

微微

置顶了

listopad

谢谢大家支持。

谢谢斑竹给置顶， 还是第一次有帖子置顶。

Originally posted by shanyang at 2004-11-7 10:32 PM:
成绩必须要特别好么？

公司看中的都是praktische erfahrung. 成绩过得去就行了， Vordiplom成绩不
用拿出来的 :P

Originally posted by mib at 2004-11-7 11:06 PM:
支持！想先知道结果，已经找到了吗．．．

找到了， 不过还没上班， 在办工作签证呢。 里面的XX公司就是我的Arbeitsgeber.

listopad

除了那三家， 我就没再谈什么公司， 因为只想留在法兰克福， 选择也不多。 接下去就回家等消息了。 结果等了几个礼拜， 第一封收到的
居然是accenture的拒绝信。 当时很莫名其妙， 因为展台上的谈得好好的。 accenture网上的写出的条件也很适合我。 当时就想打电话
继续问一下， 是不是搞错了。 但accenture给我的回信上没有联系电话。 留在网上的电话号码只是个留言机。 在留言机上说了事情原委也
没人回电话给我。 后来参加IBM的一个Workshop时候， 和IBM的人说起这件事的时候， 他们也说accenture这样做事是Image Verlust. 大家
以后在Messe和公司谈得差不多的话， 一定要问对方要张名片。 有了名片碰到这种事就可以打电话过去， 让对方去问问人事部， 是不是有什么
地方搞错了。

好了， accenture没戏了， 他们一点回音也不给， 即使是弄错了， 我也不想再寄Bewerbung了。 过了几天， 我又收到了Deutsche Bahn的
拒绝信。 我觉得主要原因是因为我的Initial Bewerbung和他们的Stellenangebot太不符合了。 Bewerbung上写的是申请Software Entwickler的位子，
那个Stelle是Datenverarbeitung。 所以觉得在Messe上看到中意的位子不用急着把Bewerbung交上去。 由人事部的人把你的Bewerbung带回去，
还是你邮寄过去， 到后来都是一样处理。 去Messe的主要目的其实是要知道些公司最新的Stellenangebot. 有些可能他们网上还没贴出来。
知道了这些Stellenangebot， 回家再把Bewerbung加工一下。 象这个Datenverarbeitung的位子就可以把和Datenbank打过的交道写成重点，
面试的机会就大了。 总算几天后XX公司给了我个面试termin， 总算没白费我心思， 特地跑到慕尼黑去。

面试部分明天继续 $瞧瞧$ $瞧瞧$， 大家晚安！$辛苦$

[ Last edited by listopad on 2004-11-8 at 02:10 ]

ele

这个帖子太棒了！！！！！

shanyang

这样我就有点信心了，因为成绩是在是太太差了。楼主通用的求职信怎么写呢？

fifi

我的成绩也超烂， 都是3分， 4分的。。。。

寻之屋

很棒的帖子，可惜不是学建筑的。真希望能有人谈谈建筑如何寻求在中国和德国之间的合作。

zozo

Accenture的招聘广告普天盖地，不过没见认识的朋友去那儿的，说婉拒信都在一两个星期内就收到了。Accenture很有名，可能要求也高吧，不过我有感觉它的很多是Scheinangebot，撒大网罢了，没那么多空职位的。

listopad

Originally posted by fifi at 2004-11-8 07:44 PM:
我的成绩也超烂， 都是3分， 4分的。。。。

Originally posted by shanyang at 2004-11-8 11:38 AM:
这样我就有点信心了，因为成绩是在是太太差了。楼主通用的求职信怎么写呢？

Vordiplom的成绩大都不好看， Hauptstudium还是要争取考得好点。 毕竟要拿出来给公司看的。

通用的求职信一般要介绍自己的经历， 工作方向，对工作的期望，  Eintrittstermin, Gehaltsvorstellung。 我就写了这些， 建议你网上仔细查一下。

Originally posted by zozo at 2004-11-8 10:37 PM:
Accenture的招聘广告普天盖地，不过没见认识的朋友去那儿的，说婉拒信都在一两个星期内就收到了。Accenture很有名，可能要求也高吧，不过我有感觉它的很多是Scheinangebot，撒大网罢了，没那么多空职位的。

朋友也帮我这么分析。 不过还是生气。干吗展台上说得那么好， 害我白高兴一场。

Hallokety

MM,我可等哪，快写啊:)$支持$$辛苦$

imwangqi

加油阿， 等着看呢～～呵呵

listopad

面试前的一个周末我都在网上找， 面试应该注意些什么， 公司会提什么问题？ 自己应该怎么回答。 Notiz写了密密麻麻好几张纸。
这里也不可能写清楚， 大家google上找找就能找到。 那天去面试觉得准备得蛮充分， 蛮胸有成竹的， 所以不是很紧张。
面试来的是技术部的3个人 （第一次谈的好， 双方都有Interesse， 下一轮人事部再插进来。 ）
第一个是部长蛮年轻的， 头衔是MBA， 看上去蛮有锐气的。 第二个是部长下的一个女组长，化的装，
穿的衣服都很淡雅， 看了让人很舒服。 第三个是Technicker， 一双眼睛红得象兔子， 一看就是编程的， 电脑看多了。
（可怜我以后眼睛要和他一样了。）面试开始他们先自我介绍。 然后是我。 就是陈述自己的Lebenslauf。
完了他们再根据我的Lebenslauf提问题。 他们提的问题基本上就和网上写的一样， 具体我也记不太清楚了。 大致是你
为什么要转学， 转了学以后后悔没有 （千万不要说后悔）？Praktikum做了些什么？在做过的projekt里担任了些什么位置？
那个Techniker也提了些技术问题。 什么是J2EE， 什么是EJB? Session Bean 和Entity Bean区别在哪里？ 这些问题概念性，
笼统的回答就够了。 差不多了以后， 他们会让你提问题， 这时候千万不能吝啬， 问题虽然不要太多， 但尽量全面点，
什么Berufsentwicklung, Weiterausbildungsmoeglichkeit, 部里有多少人？ 一个Projekt多少人？ 具体的工作形式。
最好在家准备个刁钻的问题， 这种问题容易让对方对你印象比较深刻。 因为这个XX公司是99年合并后产生的， 我就问了一句，
"Die Firma ist erst seit Jahr 1999 durch Fusion entstanden. Gibt es Probleme bei Unternehmenskultur und -Philosophie?"
(也算我的BWL Nebenfach没白学), 这个问题他们倒是没料到， 惊讶了一下， 蛮有兴致地开始慢慢给我讲。
有个网站上说， 如果面试的感觉象双方象在unterhalten， 气氛很融洽， 那么成功率就很高。 我当时就有那种谈话的感觉。
结束时他们说下礼拜再通知我。我觉得我的机会蛮大的。

[ Last edited by listopad on 2004-11-26 at 05:18 ]

listopad

第二个礼拜他们真的通知我还有第二轮面试。 我当时高兴过了头， 经验也不够。 认为第二轮无非就是把人事部的请来， 大家一起谈谈价钱就行了。 位子已经是我的了。 结果面试前一天google里找Vorstellungsgeschpraech zweite runde， 却说第二轮还有竞争者， 不过就是少， 两三个。 好， 准备了一天， 第二天去有点慌。 那次面试来了四个人， 部长和女组长上次已经认识了， 来了另一个组长， 因为公司一共有两个位子， 分别在两个组， 他们觉得我比较适合另一个组， 所以另一个组长也来了。 这个人是个很典型的德国人， 高高大大，一脸严肃。 那个人事部的就是在messe上已经面试过我的Personalleiter, 不过他已经把我忘了， 一来又给我名片。 当时想了想， 还是含蓄点，不揭穿他的好。 这人给我的只有一个感觉， 阴险。 结果这次面试也证实我感觉蛮灵的。 他一直穷追猛打的围绕我的persoenlichkeit提问题, 也不让我直接说我好在哪里。 他问我我男朋友喜欢我什么， 不喜欢我什么？ 我没准备， 想了半天， 觉得不能实话实说， 只好以玩笑招架， 我说他不喜欢我那么爱逛街。还有很多类似这种问题， 你做praktikum是最不令人愉快的经历是什么？ 然后围绕我的回答，他又问， 为什么这会另你不开心？这种时候肯定不能沉默， 不沉默吧， 我就觉得我一句一句的话都是在掩饰自己的缺点。 那个严肃组长也时不时的插个问题进来。 因为录取我以后就是帮他做事， 他也要很清楚我的性格。他插进来的问题让我紧张上加紧张， 结束的时候我就觉得脸已经烫得不行了. 这次我是实在没有unterhalten的感觉， 觉得象在打仗， 一刻不停地在保护自己。

对第二次面试我自己很不满意。 被那个人事部经理打击得自信心都没了， 觉得自己一无是处. 那天晚上妈妈正好打电话来， （母女大概心是相通的， 妈妈那天2， 3 点了都睡不着， 突然很担心我， 就给我打电话。） 我忍不住哭了告诉她我面试不及格。害得她也替我难过了好几天。安慰我先找个实习， 积累点工作经验再找。 我觉得我也非得再申请个实习才能找到工作。那个周末就开始申请实习了。 结果礼拜一部长给我打电话， 说录取我了。 我说我不敢相信， 我觉得自己表现很不好。 他笑着跟我说, Es war schon in Ordnung，wir haben auch andere Kandidate gehabt。 难道他们表现比我还差？ 算了， 既然录取了，高兴还来不及， 就不追究了。

[ Last edited by listopad on 2004-11-9 at 17:59 ]

listopad

Originally posted by imwangqi at 2004-11-9 06:15 AM:
加油阿， 等着看呢～～呵呵

Originally posted by Hallokety at 2004-11-9 05:39 AM:
MM,我可等哪，快写啊:)$支持$$辛苦$

我写东西很慢的， 从小语文不好。写作文最头疼。 大家见谅啦！

imwangqi

Originally posted by listopad at 2004-11-9 07:05:




我写东西很慢的， 从小语文不好。写作文最头疼。 大家见谅啦！

MM写得蛮好的呀， 我学到了好多东西呢～～～$辛苦$$辛苦$

感谢MM哦！！祝MM工作愉快！！～～

listopad

Originally posted by imwangqi at 2004-11-9 07:44 AM:


MM写得蛮好的呀， 我学到了好多东西呢～～～$辛苦$$辛苦$

感谢MM哦！！祝MM工作愉快！！～～

谢谢MM， 偶也祝自己顺利拿到工作签证， 工作愉快！ :D

fifi

恭喜MM, 贺喜MM啦,....
如果我也有这一天的话, 我做梦都会笑出来的...

不过MM写的这些东西真的很有用哦,....希望MM能带个好头, 别的找到工作的XDJM们也能写出自己的经历来哦...

等到明年的某一天, 希望我也能够在这里写自己找到工作的经历哦!!!
大家要一起加油哦.....

寻之屋

写得真好，不过有人问我是否回去，我一定回答回去。哈哈

twosteps

读完后觉得MM 真的是很聪明, 反应灵敏而且有韧性的那种,
换了我, 嘿嘿, 没准在面试的时候, 就会因为不知道答什么, 被弄哭了呢.
祝工作生活一切顺利. :)

呵呵

MM德语肯定不一般，请教一下是不是平时就注意特别训练德语了？还是临时抱抱佛脚啊 :)

爱做白日梦

Ihr Deutsch ist wirklich sehr gut!!!

listopad

Originally posted by 呵呵 at 2004-11-10 04:26 PM:
MM德语肯定不一般，请教一下是不是平时就注意特别训练德语了？还是临时抱抱佛脚啊 :)

恩，平时一直训练的， 形式就是和BF吵架。:D

Originally posted by 爱做白日梦 at 2004-11-10 06:40 PM:
Ihr Deutsch ist wirklich sehr gut!!!

你的德语也很好的， sehr sehr frei


谢谢MM们祝福！ to twosteps: 下次再有面试一定把你说的优点“有韧性”用上！