癌症晚期是否可以到德国来疗养？

娃娃妈

我有个好朋友，乳腺癌四期，做过手术，最近病得不轻，持续发烧十来天，药物不起作用了。
她在国内有最好的私人医疗，钱不是问题。
也许国内的气候啊环境是最大的问题，她的免疫力低下，以前经常发烧一年半年的，不治。
她有佛法师给她化缘治病，发功什么的。

她能不能到德国来疗养一段时间呢？像我说的，钱不是问题，医疗自费也可。
大家有什么好的建议吗？

下面是她的情况自述：
    目前，我的情况很不乐观，每天发烧38~39.5度，查了所有应查的项目，用了九天抗生素，无效。医生们不知如何应对，每天我躺在床上，浑身任何部位都疼痛，我天天哭，哭得都无泪了。先生、朋友商量送我到英国或其他地方，我说：送我上西天吧。
   医生们认为，我是自身免疫力问题，抵挡不住任何病毒。
去年一年，我基本没与外界交往。今年4月26日查体，所有肿瘤标记物检查、全部生化检查等，用医生话说比正常人都好，我一听，觉得自已正常人了，开始得瑟，把康复师、营养师辞了，跟朋友外出吃饭，正好我一对儿女（是认的）从新加坡回来，我带他们玩耍大发了，病毒找上了门，我的防疫力不堪一击，就变成这样了。
其实，我心里很明白，这次，我不仅被病魔击到，更可怕的是看不到希望，过去认为只要我好了，就跟正常人一样，想去那去那，这次我明白了，这只不过是梦想，闲云野鹤的日子对我来说遥不可及。
    这两天师父一直帮我梳理心理，我开始进食，不抵触治疗了。

blurryblue

这种程度，在哪儿都不会好过。。还是有亲人朋友在边上更好些。
就看精神上能不能战胜了。

娃娃妈

回复 2# blurryblue

也许德国的抗生素厉害呢？
也许德国的细菌少一些？

谢谢你的建议，精神上扛住

blurryblue

我认识个人，血液方面的病。香港，美国，澳大利亚都看过，说治不好了。然后有个医生辗转推荐到德国一家私人专科诊所，说那里有个新方法治疗，大概是和干细胞移植有关。他抱着最后的希望来了，治疗加修养6个多月吧，前段时间康复回过了。
过程挺难的，这种影响免疫系统的病。我有个印象很深，就是手术前后三个月，只能吃罐头，完全无菌的那种。

娃娃妈

我认识个人，血液方面的病。香港，美国，澳大利亚都看过，说治不好了。然后有个医生辗转推荐到德国一家私人 ...
blurryblue 发表于 2010-6-16 19:46

谢谢你的大好消息
有具体的诊所网址可查询吗？

Akim

可以来德国试试.就医的费用可能比她在国内看还便宜呢.我有个朋友的老公在国内查出好象是胆里,有个肿瘤,恶性,国内要治就只能摘胆.他们是网上查的,美国有个专家可以将肿瘤剥离,他们就通过网络和那个专家订的TERMIN,然后飞过去动的手术,全部自费,医疗费用一共花了6万美金, 他们说比国内便宜,而且医疗设施好的多.据我所知,有些欧美价格昂贵的特效药,在国内没有经营许可,还有一些新的治疗方法,国内也没有,所以你可以让你的朋友来德国看看,但是她懂德语吗?还有国内她没有采取中药治疗吗?是不是可以中西医结合下效果更好呢?

娃娃妈

可以来德国试试.就医的费用可能比她在国内看还便宜呢.我有个朋友的老公在国内查出好象是胆里,有个肿瘤,恶性 ...
Akim 发表于 2010-6-16 20:43

首先谢谢你的信息。你说的恐怕很对，她在国内的费用很惊人，只有豁出去了，中西医都在看，连带看藏医，念佛。
英语她会，老公以前是国内西门子的高管，比较喜欢德国。

小惠姐

肿瘤的治疗方案基本上就是手术、放射治疗、化疗、抗激素治疗等，前期中期都可以起到明显的治疗作用。
       目前德国现在最先进的也就是通过树突状细胞对肿瘤进行免疫治疗，外加溶瘤细胞病毒的治疗。
       树突状细胞可以通过激活免疫应答，达到抗肿瘤的效果，树突状细胞是在血液中数目较多的细胞，可以产生细胞抗体，这个抗体是免疫系统抵抗肿瘤被特殊激活的，这种被激活的树突状细胞（由病人自身血液培养）被重新注入到身体里，通过血液和淋巴通道到达淋巴结，在淋巴结产生免疫应答，这种免疫应答是激活T细胞，进而对肿瘤细胞产生特殊的破坏作用。树突状细胞起作用，表现为它吞噬肿瘤细胞，并在细胞内聚集了被杀死的肿瘤细胞，这种特性可以通过免疫系统传递，这个过程叫做PRIMING。
       溶瘤细胞病毒中最有名的就是NDV病毒，这个病毒属于副粘病毒科，对人体完全无害。NDV病毒在人体内只在肿瘤细胞内增生，因此可以在短时间内完全摧毁肿瘤细胞。目前关于这种病毒的研究表明，它可以引起肿瘤持续性的减小。
       但是以上治疗必须在德国进行（而且普通kasse不支付费用），原因是比如其中的为了获得树突状细胞必须从病人本身抽取120到200毫升的血，从血液中将培养单核细胞，单核细胞会分裂成树突状细胞。这种治疗手段是德国和美国合作的.

aotubmw

诗人张枣特里尔大学毕业，曾在图宾根大学任过教。在国内查出肺癌，
到德国图宾根大学医院治疗，就死在图宾根了。病人这么严重再做飞
机折腾，恐怕够呛！再说她每天发烧，出入关都麻烦事。现在出入关
有个测体温的门，发烧有显示。我三月份过来时有，不知现在还有没有。

小惠姐

诗人张枣特里尔大学毕业，曾在图宾根大学任过教。在国内查出肺癌，
到德国图宾根大学医院治疗，就死在图复 ...
aotubmw 发表于 2010-6-16 22:04

    图宾根在治疗癌症方面的确领先

娃娃妈

肿瘤的治疗方案基本上就是手术、放射治疗、化疗、抗激素治疗等，前期中期都可以起到明显的治疗作用。
     ...
小惠姐 发表于 2010-6-16 21:12

谢谢，真专业，学习了。
请问小惠（觉得比我小，就不称呼姐了），你可以推荐一两个好的医院治疗免疫方面的问题吗？

娃娃妈

诗人张枣特里尔大学毕业，曾在图宾根大学任过教。在国内查出肺癌，
到德国图宾根大学医院治疗，就死在图宾 ...
aotubmw 发表于 2010-6-16 22:04

我记得这位诗人，以前报纸上有过介绍
可惜了

小惠姐

谢谢，真专业，学习了。
请问小惠（觉得比我小，就不称呼姐了），你可以推荐一两个好的医院治疗免疫方 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-17 08:41

    间接为他们工作，大老板上周三去了美国，这次行程长，他还要去中国香港见陈某这个屠名无德医生。下周才会回来德国。要先看病历，才能预约。你手里有现成的英德文病历吗？

小惠姐

图宾根大学医院放射科的那个光头教授长得怎么那么像外星人？！

东方今报

则么和扮演红楼梦的林黛玉后来又剃度出家的陈晓旭同一个病

国内大城市的气候环境是不好,可是也有很多城市的环境气候都很好啊,别呆在像北京上海那样的大城市里,
山东的威海, 北京密云的郊区都不错啊,总比德国天天不是下雨就是阴天让人郁闷的环境好吧.

Mucn

不差钱的话，还是包机过来吧。祝早日康复。

娃娃妈

德国治疗癌症很人性化，晚期乳腺癌可能有骨转移了。德国有这类的药，能减轻病人的痛苦。如是自费，得到的治 ...
maus123 发表于 2010-6-17 14:21

谢谢你的信息。
德国有比中国先进吗？
我朋友的原话是：目前我治疗方案、用药基本是世界级的，因为治疗癌症的分子靶向的药就那么几种。看病国内象我这样全部用进口药的话，的确国外更便宜，比如赫塞汀，在德国不知多少钱，在香港、新加坡是人民币19000/针，在肿瘤医院是26970/针，我每二十一天一针，目前治疗费医保不给报，自费。国内看病就这样，用医保的药难受死你，用进口药一分不报。

Akim

谢谢你的信息。
德国有比中国先进吗？
我朋友的原话是：目前我治疗方案、用药基本是世界级的，因为治 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-17 22:32

你要么先和这里的有名的医生打个电话问问,可不可以付费让他们先看看你朋友的病历,看他们怎么说,然后再让你朋友决定是不是来德国.

娃娃妈

你要么先和这里的有名的医生打个电话问问,可不可以付费让他们先看看你朋友的病历,看他们怎么说,然后再让 ...
Akim 发表于 2010-6-18 08:34

我朋友怕死在国外，所以又不打算出来了。

娃娃妈

我借机问个问题
最近我的医生给我定了两个预约
第一次是抽血检查甲状腺，我有甲减
第二次普通体检，两次间隔四天。
我想问一下这里的能人，是否普通体检就涵盖甲状腺激素的检测了?
我是否可以取消第一次抽血？
我已经给诊所去过电话，说第一次检查没用，他们说先查了血，得出结果再体检。我觉得他们的解释是废话。我不想遭抽血两次的罪。
记得第一次发现我有甲减也是普通体检查出来的。

zainali

我有个好朋友，乳腺癌四期，做过手术，最近病得不轻，持续发烧十来天，药物不起作用了。
她在国内有最好的 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-16 19:10

先声名，我没有什么专业知识。你朋友的例子和我的例子也可能不一样，只是说说供参考。

只是以前曾经帮别人做过这方面的翻译，不是白血病，但和白血病已经很相像了，那个人是免疫系统有问题。在国内也是这方面数一数二的医院和医生，家里也很有钱，治疗资金方面不是问题。
我们去咨询的医生其实就是治疗白血病的教授。陪着到医院去咨询。医生之前是见面之前看过病例的了。我们又介绍了一下在国内的治疗情况，用了什么药，也想问问国内推荐的一种治疗新方法，是否更有效。
医生告诉我们，听我们说的之前的治疗方法和用药，他觉得和德国这边没什么区别，甚至有些更先进！而且他还有点小小吃惊，觉得中国对这个病的治疗手段在他看来非常非常international modern了。 甚至国内医生推荐的新药，这个医生都没听说过！他还要再去查资料！

另外，那个人的病，如果手术的话死亡率国内是60%--80%吧（记不清了，大概这么多吧），这边的是25%的样子！！！！当时那个人一听这个数字，几乎马上就要拍板过来手术了！ 后来再仔细问才知道，国内说的死亡率说的是三年之内，德国说的是一年之内！！！！！



我觉得，根据我说的这个事儿，来德国有优势也有劣势。（咱不提钱啊，前提就是钱没问题的话）

优点：
1。环境确实比较好，对于身体恢复有很大好处！
2。如果不放心，可以来这边再尝试一下“新”治疗方法。（但问题是，可能是新方法，也可能对国内来说不是什么新方法）

缺点：
1。语言不通！ 如果癌症的话，你要在这边不是一个月俩月，而是一年两年五年。 难道长期找个翻译陪着么？ 日常生活都不是什么大事儿。关键是关于治疗啦，病情发展啦，这些都很难沟通好！怕因此有什么歧义，甚至耽误病情

2。国内人口数目在那儿摆着，医生经历的病人要比这边多太多了。我觉得临床经验太重要了！ 如果能在国内数一数二的医生或者医院那里治疗，其实已经很好了。

3 。你说的病和我说的那个病，其实都不是那种极其罕见的。 如果有的病国内可能都几乎没听说过，但这边非常厉害，那么来这边试试还值得。 这种常见的癌症，中国的治疗方法其实和国际接轨的很好的。

4。我们是中国人，他们是德国人。 我是外行，总觉得人种不一样，身体素质不一样，治疗效果可能也会小小不同把

5。病人本身，比较孤独吧。国内起码有亲戚朋友。这边可能就有一两个亲戚陪着。剩下连说个话的人都没有。

祝安康！

zainali

我借机问个问题
最近我的医生给我定了两个预约
第一次是抽血检查甲状腺，我有甲减
第二次普通体检，两次 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-19 08:53

不懂
不过，这边测什么都是抽血吧。 第一次我觉得铁定逃不过。第二次不知道有没有必要
不过他们抽血都是送到labor有不同用途的。 查甲状腺是查甲状腺，普通体检是普通体检。所以我觉得得抽两次

dore3

我借机问个问题
最近我的医生给我定了两个预约
第一次是抽血检查甲状腺，我有甲减
第二次普通体检，两次 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-19 08:53

如果第一次只是抽血的话, 是可以取消了, 甲状激素可以通过普通体检验血查出来的, 如果你第一个Termin不只是验血, 还要B超, CT什么的, 那还是单独查一下好, 可以查出 甲状线有没有结块, 肿大之类的.

娃娃妈

如果第一次只是抽血的话, 是可以取消了, 甲状激素可以通过普通体检验血查出来的, 如果你第一个Termin不 ...
dore3 发表于 2010-6-20 16:07

谢谢
可我给诊所打电话，他们说是很必要，说第二次的时候可以知道第一次的抽血结果。
我从一个外行的角度感觉是没必要的，第一次就是光抽血
这家诊所等待时间太长了，我想换个医生。但也许换汤不换药。

娃娃妈

先声名，我没有什么专业知识。你朋友的例子和我的例子也可能不一样，只是说说供参考。

只是以前曾 ...
zainali 发表于 2010-6-20 12:09

非常感谢你大段的文字介绍，辛苦了。
你的经历也许对我的朋友，或者类似情况的人很有帮助。
我朋友在国内的治疗费已经花掉几百万了，所以可能真的是“世界级”的。
在国内，但凡要用到进口的，就是暴利，所以在这边治疗恐怕还便宜些呢，但我们要讨论的不是价格，而是救命，死亡率，治愈率，折腾程度……

dore3

谢谢
可我给诊所打电话，他们说是很必要，说第二次的时候可以知道第一次的抽血结果。
我从一个外行的角 ...
娃娃妈 发表于 2010-6-20 18:20

光抽血查T3,T4,TSH的话, 在allgemein那里的体检肯定是查的, 建议你复查甲状腺的话去放射科, 叫Radiologe吧, 在那里做CT查得很彻底.

月牙丨突

普通体检一般只查TSH，针对甲状腺的那次抽血会有T1，T2。

我的医生给我的化验报告是这样的，我不知道你的医生会不会针对你再另外给你做个检查。

说到这个，德国太那啥了，查一项，抽一管血，我寒

胖脸

看着真让人难受。。。

祝楼主的朋友好运