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萍聚头条

楼主: Ladamandis

[职业生涯] 下个星期要和公司谈回国的事儿。。。矛盾纠结郁闷中。。。

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发表于 2010-6-23 10:58 | 显示全部楼层
道理说起来其实很简单,但是让一些人umdenken,他是很难办到的
所以说,这个世界不公平,明白人才能够充分保护自己的利益
-----------------
啥时候有时间和精力,咱开个专题讲座,就叫 "在德中国员工回国工作和公司的利益博弈",呵呵
Buckyou 发表于 2010-6-23 11:10

我同意你这句话:“道理说起来其实很简单”,谁都想“充分保护自己的利益”。

我不是建议楼主放弃自己的权益,而是要求符合自己价值的权益。博弈本意就是下棋,前提是双方棋力相当,要是一个是高手,一个是业余选手还有博弈的必要么?双方商量的不过是高手让几个子而已,高手则会根据自身水平和对对方的水平让子。而高手让棋的前提是他仍然会赢,而不是让了以后他会输。谁都知道让得越多对业余选手越有利,业余选手要是想“充分保护自己的利益”,那就不管对方棋力多高,坚决要求对方大出血。结果就是高手不干了,双方不下了。对高手有什么损失呢?业余选手则失去了和高手过招的提高机会。博弈要你和对方旗鼓相当,也就是说楼主对公司不可或缺。老实说,我不认为楼主目前有和公司博弈的筹码,更多的是看公司策略的运气和RP。你看到别人博弈成功,但是没看到或者不知道别人的筹码(当然也可能别人RP超群,但这不是博弈的结果)。或者说你把德国文凭和两年经验作为年薪几十万的筹码看得太重了,在国内看来,这个筹码太轻了,而且越来越轻。
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发表于 2010-6-23 12:12 | 显示全部楼层
建议还是换国籍,才能拿德国合同,不然不大可能。如果是国内合同的话,根本没法谈房贴,车贴,休假也是跟中国法律走。

另外房贴注意了,一定一定要是人民币!!!欧元在跌,谈了欧元也没用。我没仔细看贴,如果楼主在上海的话,房租不便宜。刚帮LG在上海租了房子,特别后悔谈了欧元的房租补贴,根本就不够!

另外车贴最好是一次性给多少,什么出租报销太麻烦了,每次要拿发票不说,碰到高峰时候出租都叫不到,还不是挤地铁,那个又没有发票的,人累不说,还没得报。所以一定要是每月给个总价的那种,就算算在工资里面扣税也是合算的。如果公司给租车,注意了,上海停车费也得公司出,很贵的,比每月出租还贵,所以有的公司情愿付出租费而不给配车。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 12:19 | 显示全部楼层
看了这么多高人的回帖,真是受益匪浅,突然发现自己号称旅德的海外华人,其实很井底,很之娃。。。。

好多名目各种补贴我自己都不知道,也从没听说过,有的听说过也不敢相信,德国的制度稳定,社会体系稳定,再加上我就以刚毕业的学生,也就看看月薪多少,年薪多少,别的都不知道。
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发表于 2010-6-23 12:27 | 显示全部楼层
。。。

没听说过有人这么算的。。。。那不如把周末算在内,一年100多天的带薪假看起来不是更好 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 09:28



    我认识一个人,刚回去,德企 就是5天的urlaub,公司说是因为中国的劳工法。他要是之后回这边就是30天的urlaub
所以我在想一年能给24天urlaub, 是不是工作压力大的不行啊
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 楼主| 发表于 2010-6-23 13:15 | 显示全部楼层
我认识一个人,刚回去,德企 就是5天的urlaub,公司说是因为中国的劳工法。他要是之后回这边就是 ...
如人饮水 发表于 2010-6-23 13:27



    我估计这个算法就是说,把周六周日都算进去了。。。。

我没想过要这么多的假期,上面的前辈说得对,既然想回国,就应该知道国内的工作强度和压力,就不应该计较这方面太多。

这就好像说既然你想去日本,就要去适应日本的生活方式,平均每天10个人跳楼,就应该准备接受这个也许有一天你就是其中一个的现实。
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发表于 2010-6-23 14:21 | 显示全部楼层
想问一下LZ,如果公司签的是中国合同(休假按中国同事一视同仁,多个5-10天探亲假,总数不比德国多),税后2w左右,房补、车补、电话…… 一应俱全,不过钱不经你手,给你租个月租6-8k的房子,安辆至少A6的车子,电话免费打,还送n多超市Gutschein…… 反正就是住好房、开好车 --- 但都不属于你,五险一金不少,外加每年2-4套往返德国机票,你自己决定何时使用,你使用还是你LP使用,工作强度比德国大,虽然不必往死里加班,但是要verantworten很多事情……

类似这样的offer,你能接受么?
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发表于 2010-6-23 14:24 | 显示全部楼层
我估计这个算法就是说,把周六周日都算进去了。。。。

我没想过要这么多的假期,上面的前辈说 ...
Ladamandis 发表于 2010-6-23 14:15



是把所有法定假日都算进去了,不过因为是说最少5天,有些公司以前就有年假的还保持是7天
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发表于 2010-6-23 14:26 | 显示全部楼层
这是我一德国朋友得到的offer,已经是3-5年前的事情了,也谈过待遇问题,Arbeitsgeber方面说不方便提工资了,其它补助都给,允诺租个超豪华的房子给他,这德国GG觉得总的来说跟他在德国赚的差不多,况且当时他跟他老婆(中国mm)才结婚,两人爱巢建立起来,那mm还在没毕业,不太想分居,就拒绝了。

后来有点儿小后悔啦,因为算算账,他能存不少钱是真的,如果接受这份工作的话,在德国他们两口子基本就是月光。
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发表于 2010-6-23 14:49 | 显示全部楼层
我同意你这句话:“道理说起来其实很简单”,谁都想“充分保护自己的利益”。

我不是建议楼主放弃自己的权益,而是要求符合自己价值的权益。博弈本意就是下棋,前提是双方棋力相当,要是一个是高手,一个是业余选手还有博弈的必要么?双方商量的不过是高手让几个子而已,高手则会根据自身水平和对对方的水平让子。而高手让棋的前提是他仍然会赢,而不是让了以后他会输。谁都知道让得越多对业余选手越有利,业余选手要是想“充分保护自己的利益”,那就不管对方棋力多高,坚决要求对方大出血。结果就是高手不干了,双方不下了。对高手有什么损失呢?业余选手则失去了和高手过招的提高机会。博弈要你和对方旗鼓相当,也就是说楼主对公司不可或缺。老实说,我不认为楼主目前有和公司博弈的筹码,更多的是看公司策略的运气和RP。你看到别人博弈成功,但是没看到或者不知道别人的筹码(当然也可能别人RP超群,但这不是博弈的结果)。或者说你把德国文凭和两年经验作为年薪几十万的筹码看得太重了,在国内看来,这个筹码太轻了,而且越来越轻。
adgjl 发表于 2010-6-23 11:58


呵呵,说的很好
- 公司和员工,本来就是一个是强势,一个是弱势,这毋庸置疑,所以职场博弈即以弱博强
- 对于公司而言,理论上任何人都是也应该是可以替代的,niemand ist unersetzbar
- 公司考虑任何事情都是以成本和利益为先,员工的福祉次之,这是残酷的现实
- 谈判成功的要素是掌握正确的信息,再通盘考虑,要谋而后动
- 现在考虑这样一个事实:公司辛苦培养员工2-3年付出了很大的成本,
现在要派员工到某低成本国家以便更好地开展工作,如果员工"恰好"有这个国家的背景,
如果某些员工显示出极大的愿望接受当地条件,没有哪个公司会不愿意不给当地条件
如果员工因为特殊原因不能接受当地条件,公司怎么办?
- 这个特殊原因也是关键,我想我前面已经阐述的很清楚了,一般公司很难会不接受这个说辞,任何其他解释都没法和这个来得强有力
- 其实,公司一开始就给这个员工德国合同,(只是口头表达了回国工作的意愿,即使谈及到当地条件),而不是当地合同再反派到德国,而且是无限期德国合同,
这本身就说明公司不会因为员工在2-3年后如果员工不想回去而失去他/她
公司人事部门的人也不是吃素的,他肯定考虑过如果2-3年以后员工不想去了怎么办
所以这个风险考虑在开始的时候就有应该有了

- 当然,过分高估自己是不行的,但是不把自己当成一碟菜也是万万不行的
- 2-3年在德国成功的工作经验+德国学位,这是非常宝贵的,任何人低估了这点,
就低估了自身的价值,公司不会主动提醒你
- 低估自己的人,可能自身自信心也有问题,或这样,或那样的问题,比如可能德语口语,还有英语问题,或者缺少中国工作经验等等

- 如果公司本身不是个正儿八经的公司,比如私人家庭作坊,比如Ingenieurbüro
设计公司等,劳动成本当然是优先要考虑的,根本就没法谈下来
- 如果公司是个大中型企业,一般就好谈一些

- 就我目前的了解,审计/controlling等,这个在德国应该就业不难
楼主专业是BWL或者MBA么?
另外你这段时间有否尝试找下家?
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发表于 2010-6-23 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Buckyou 于 2010-6-23 16:02 编辑

我不是说这个世界是不平等的么,要深刻体会这句话

还有,拜托别老和我谈中国员工工资和待遇多少,如果提到这点,你已经把自己给贬值了,你已经自觉站队到那被不公平的一类里面了
如果这样,对不起,算我在这里废话,我根本就是在鸡同鸭讲

++++++++++++++++++++++++
这个世界就根本没有按劳取酬这档子事,相信这点就是犯幼稚病了,呵呵
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