更新：关于Hauptwohnung和Nebenwohnung

flora81

那你的理解错了。


正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt。如果两个人都 ...
adgjl 发表于 2010-7-13 23:51

    正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt

对的呀，我说的就是这样的。。。我就是一个h一个n，老公一个h。换句话说，就是h的地方an两个人，n的地方一个。
我就是不知道这个h和n要怎么样定义，或者说finanzamt在报税的时候看什么材料来定义你的h和n是正确的

flora81

忘记说一点，我跟老公原来在一个地方，我因为工作搬了，之前的anmelden都跟老公一起的，不过我们领结婚证是在我工作搬家之后。
不过是不是因为这样，所以rathaus的人也没有多问，因为我们是把我们原来呆的那个城市作为haupt的。

brave_heart

关于这个dauernd getrennt，我又找到了相关的条款，链接如下：

http://www.jasper-steuerberatung ... 1_2/est_1a_z_07.htm


具体的定义如下：
Dauernd getrennt lebend

Während bei der Heirat und dem Geschiedensein ein Rechtsakt maßgeblich ist und bei der Frage des Verwitwetseins der Tod des Partners eingetreten ist, ist die Frage, wann jemand dauernd getrennt lebt, weitaus schwieriger zu fassen. Der Zeitpunkt ist aber wichtig, weil sich hieran die günstige Besteuerungsform des Splittingverfahrens knüpft. In aller Regel haben die Steuerbürger auch kurzfristig kein Interesse daran, die Situation ihrer Ehe offen zu legen - sei es aus steuerlichen Gründen wegen des Ehegattensplittings - sei es aus privaten Gründen. Welche Maßstäbe legt das Finanzamt bei der Frage an, ob ein Ehepaar dauernd getrennt lebt? Im steuerlichen Sinne lebt ein Ehepaar getrennt, wenn die Lebensgemeinschaft nicht mehr besteht und zumindest ein Ehepartner sie erkennbar auch nicht wieder herstellen will.

Lebt ein Paar getrennt, so vermutet das Finanzamt die dauernde Trennung. Allerdings hat die Vermutung in der tatsächlichen Lebensgestaltung seine Grenzen. Wenn beispielsweise der Beruf für die räumliche Trennung maßgeblich ist, kann keinesfalls von Dauernd getrennt lebend im steuerlichen Sinne gesprochen werden. Maßgeblich ist, ob es einen gemeinsamen Lebensmittelpunkt des Ehepaares ist. Wenn ja, sind die Voraussetzungen für eine Zusammenveranlagung erfüllt. Auch wenn die Trennung gegen den erklärten Willen des Ehepaares stattfindet, ist der Ehestand steuerlich anzuerkennen (beispielsweise bei Strafgefangenen, Soldaten, dienstlicher Versetzung von Beamten).

Auch das Einreichen der Scheidung ist für sich allein genommen noch kein Indiz dafür, dass das Ehepaar dauernd getrennt lebt. Lebt allerdings ein Ehepartner in einem eheähnlichen Verhältnis mit einer dritten Person, so spricht viel dafür, dass die Ehe steuerlich nicht mehr anerkannt wird, d.h. die Möglichkeit der Zusammenveranlagung mit den niedrigeren Steuersätzen nicht mehr besteht.

Letztlich ist maßgebend, ob die Ehepartner die eheliche Wirtschafts- und Lebensgemeinschaft auf Dauer fortsetzen wollen.

Wann erfährt das Finanzamt davon, ob ein Paar dauernd getrennt lebt? Nun, als erstes sind Sie in der Einkommensteuererklärung verpflichtet, die Angaben wahrheitsgemäß zu machen. Zudem muss das Finanzamt von Amts wegen ermitteln, wenn es einen Anhaltspunkt für das Getrenntleben hat. Im Zweifel wird es sich gegen den steuerlichen Bestand der Ehe entscheiden. Das Ehepaar kann Argumente vorbringen, die die Vermutung des Finanzamts widerlegen.

Ein guter Beweis für den Fortbestand der Ehe im steuerlichen Sinne ist der Versöhnungsversuch. Selbst wenn ein Paar längere Zeit getrennt gelebt hat, führt nach Auffassung mehrerer Finanzgerichte und auch der Kommentarliteratur ein Versöhnungsversuch zu einem Durchbrechen des dauernden Getrenntlebens. Sollte also das Finanzamt für die Vergangenheit Recht haben mit der Vermutung des Getrenntlebens, so sollten Sie sich als Ehepartner ernstlich fragen, ob eine Versöhnung in Betracht kommt. Ist dies der Fall, so wird zumindest für die Zukunft die steuerliche Anerkennung der Ehe wieder aufleben müssen.

Noch ein nicht steuerlicher Hinweis am Rande: Das  Auseinaderleber von Ehepartnern führt meist zu verschiedensten Komplikationen. Fragen Sie sich, ob es letztlich Sinn macht, des lieben Geldes wegen den Schein gegenüber dem Finanzamt aufrecht erhalten zu wollen, wenn alle Welt bereits weiß, dass die Ehe gescheitert ist. Aus der Erfahrung heraus weiß ich, dass der finanziell stärkere Partner ein massives Interesse an diesem Schein hat. Wenn es allerdings darum geht, den finanziellen Vorteil gegenüber dem schwächeren Partner auszugleichen, kommt es oftmals zu weiteren Auseinandersetzungen. Das führt nicht selten dazu, dass der Übervorteilte sich irgendwann dem Finanzamt gegenüber einseitig erklärt. Und dies muss nun wirklich nicht sein.

定义的第二段提到了因为工作原因造成的两地分居是不算分居的。

所以这里的dauernd getrennt leben说的就是婚姻即将破裂造成的事实分居。而不是说居住地不在一处。

adgjl

正常情况下是夫妻一方有一个Haupt，一个Neben；另一方只有一个Haupt

对的呀，我说的就是这样的。。。我就是一个h一个n，老公一个h。换句话说，就是h的地方an两个人，n的地方一个。
我就是不知道这个h和n要怎么样定义，或者说finanzamt在报税的时候看什么材料来定义你的h和n是正确的
flora81 发表于 2010-7-14 00:01

我觉得我说清楚了，夫妻双方在各自工作的地方作为各自的Haupt登记。然后周末团聚的地方作为另一方的Neben。

Haupt和Neben的定义我也说过好几遍了：生活成本所在地。生活成本我也说好几遍了……
办事人员一时粗心没注意到，或者你们事先Anmelden，只是需要Ummelden而没有做的话，会让你们这么登记，但是总有某个时候（比如报税的时候）会被发现，并被要求改过来。曾经的税收优惠也可能会被rückwirkend的退回去。

我说的是正规的规定，不排除你们小俩口儿RP出众一直没被发现:-)

还有一种可能是你们工作的地方相距不远，比如50公里，人家认为夫妻一方可以通勤。太远了你就没法解释你的生活成本所在地了。

adgjl

定义的第二段提到了因为工作原因造成的两地分居是不算分居的。

所以这里的dauernd getrennt leben说的就是婚姻即将破裂造成的事实分居。而不是说居住地不在一处。
brave_heart 发表于 2010-7-14 00:08

你对这段德语理解有误。它说的是如果工作距离不太远，你们当中一方可能通勤或者隔天一回家，这样可以解释生活成本的所在地为共同的Hauptwohnung。但是如果你们相距太远，除非你能证明你天天坐飞机通勤……

至于dauernd getrennt leben，人家关心的是双方的Lebensmittelpunkt不同，就是各自的生活成本，食品，水电费Nebenkosten等等所在地不同，并不涉及背景原因。你就不必替人家猜测了，人家并不关心原因到底是插足还是劈腿……

下一段开头的Auch表明说的是另一件事，我就不上德语课了……

brave_heart

Hier eine Definition von Lebensmittelpunkt:

Eine steuerrechtliche Definition für den Lebensmittelpunkt findet sich in R 42 (1) der Lohnsteuerrichtlinien. Hier heisst es:

"Der Mittelpunkt der Lebensinteressen befindet sich bei einem verheirateten Arbeitnehmer regelmaessig am tatsaechlichen Wohnort seiner Familie. Die Wohnung kann aber nur dann beruecksichtigt werden, wenn sie der Arbeitnehmer mindestens sechsmal im Kalenderjahr aufsucht. Bei anderen Arbeitnehmern befindet sich der Mittelpunkt der Lebensinteressen an dem Wohnort, zu dem die engeren persoenlichen Beziehungen bestehen. Die persoenlichen Beziehungen koennen ihren Ausdruck besonders in Bindungen an Personen, z.B. Eltern, Verlobte, Freundes- und Bekanntenkreis, finden, aber auch in Vereinszugehoerigkeiten und anderen Aktivitaeten. Sucht der Arbeitnehmer diese Wohnung im Durchschnitt mindestens zweimal monatlich auf, ist davon auszugehen, dass sich dort der Mittelpunkt seiner Lebensinteressen befindet."

adgjl

兄弟，你就再去一趟Rathaus吧，要不心里总是个事，反正Hauptwohnung的确定是Meldeamt说了算，你把你的理由说一说，看人家怎么决定吧，不过也犯不上为了Anmelden和Rathaus打官司吧？祝你心想事成。

flora81

决定去rathaus问问~ 跟我的理解太不一样了~ 倒

flora81

lz，我觉得你可以让你老婆到她工作地方的rathaus问问，看那边怎么说。

xraw

这贴太搞笑了，楼主夫妻两个过得好好的，有人突然串进来非得说人家是分居。德国婚姻法里面的分居，特指夫妻双方没有共同生活的意愿，分开居住准备离婚的阶段。而且税法里的共同报税，也不会因为分居而失效，只有真正离婚了才得各拿1级税卡