大家觉得土店的水果蔬菜肉海鲜安全吗？

musicbeibei

德国的食品安全检查是非常严格的。任何食物都“至少”经过以下检测步骤：食品原料厂商出厂检测，食品生产厂 ...
slash034 发表于 2010-7-18 01:10

    好吧，我有几个朋友（不好意思，又是朋友，但是我无法不相信他们说的是事实），在肉厂打工，做各种香肠。多次说到工厂的工作人员及其散漫，有时候打好的肉泥掉地上了，用穿靴子的脚碾碎，拿起来，扔回去重做。就那么简单。我老公年轻时候在超市打工，见过肉柜的人，下班后把肉泡在很恶心的脏水中，第二天拿出来继续卖。我知道有食品检查，我还知道孟山都在我们北德大肆购买德国本地猪种的基因，并且强迫所有养殖本地猪的农民交大笔的“专利费”，因为大家交不起或是不愿交，所以很多本地家禽很快在这边就要断种了。我鄙视一切转基因食品，并且做到在我力所能及的范围内不吃。我知道有很多所谓你这样的“专业”人才，搞搞数据，测测试管，就以为自己懂科学。
这一切与火星无关，这就是我们现实的世界。

slash034

好吧，我有几个朋友（不好意思，又是朋友，但是我无法不相信他们说的是事实），在肉厂打工，做各 ...
musicbeibei 发表于 2010-7-18 01:23

    看了你的回帖，你永远只会用“我朋友”“我老公”这样的个例来反驳，而忽视了整体。你看问题的方法总是一叶障目的，比如你前面说来说去只是用一个“腐肉事件”来表明“就是你们这些所谓的搞食品卫生的人不严格把关才会出一桩又一桩的食品案件”。不知道你能否再举例说出“一个又一个”食品案件出来？

孟山的故事确实到另一个范畴了，首先世界上没有搞出能用于生产的转基因猪，现在的世界科技水平最多只能到达转基因植物，你这个事件本身就是以讹传讹。第二，转基因食品并无定论，如果按照你说的，转基因食品只有坏处没有好处，为什么会有那么多人去研究转基因技术？我个人非常支持转基因技术，毕竟非洲还有那么多饥荒，先得让他们吃饱了再说。

如果你想和专业人才辩论的话，请组织好你的语言，你首先谈论到猪，然后说本地家禽也要断种了。猪不属于家禽。其他的我也就不一一指出。

我本来不是想和你杠上，我只是觉得，作为一个“搞搞数据，测测试管”的“专业”人士，不希望一些以讹传讹的伪科学在人群中蔓延，造成一些不必要的恐慌。请一些“连数据都没搞过，试管都没摸过”的妇女不要再散布谣言了，好好在家里相夫教子就行了，这就是社会分工。有空多看些科学常识，建议去看科学松鼠会。

musicbeibei

看了你的回帖，你永远只会用“我朋友”“我老公”这样的个例来反驳，而忽视了整体。你看问题的方 ...
slash034 发表于 2010-7-18 01:53

首先我不是来和你讨论你的专业问题，因为那是你的事，与我无关。跟你计较我没兴趣，我其实很不愿意在这里破坏大家讨论的气氛。

我知道你是专业人士，跟你比，我们都是无知的俗人。可是难道非专业人士就不能发表自己对食品卫生的意见，就不能通过自己的生活经验来说明自己的观点，如果我不能用你所谓的专业用语来阐述，就因为我说的是朋友，是我家人就完全不可信？我听到的并非只言片语，而是有完整论述的事实。我只想在这里告诉大家一个结论，有必要跟你写论文一样跟这儿几句话里把所有的证据都搬上来吗？

你据说是专业人员，相信你自己知道德国进口蔬菜中有多少农药超标，前一段时间的LIDL鸡蛋案件，疯牛病案件...不算一个又一个？

至于伪科学，同学，盲目的相信科学也是一种迷信。还有我虽然是妇女但是估计看过很多你没看过也看不懂的书，也自己出过书，谢谢！

felicia

德国屠宰的肉是需要“熟化”的，就是把肉晾在一个低温的房间里，4度左右。鸡肉几天，猪肉十几天，牛肉最长，21天。

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这是为什么啊？放几天有什么作用？

slash034

德国屠宰的肉是需要“熟化”的，就是把肉晾在一个低温的房间里，4度左右。鸡肉几天，猪肉十几天，牛肉最长， ...
felicia 发表于 2010-7-18 07:58

    生物死后有“尸僵”现象，这是因为体内一种能量物质（ATP）无限制地释放出来。你可以理解为,"尸僵"是全身上下所有肌肉一起用力。等ATP消耗完了，肌肉又软下来了。尸僵的过程按照动物种类不同。鸡含有ATP少，几小时就过去了。牛含有ATP多，要3－4天肌肉才软。这很容易理解：力气大的东西含有ATP多。

随后动物体内的酸碱度变酸，一些纤维就被分解，这一方面使肉质变软，另一方面使肉里产生更多的风味物质。

可以很容易发现，德国的牛肉比国内的牛肉容易煮烂，这就是“熟化”的作用。

felicia

生物死后有“尸僵”现象，这是因为体内一种能量物质（ATP）无限制地释放出来。你可以理解为,"尸僵 ...
slash034 发表于 2010-7-18 10:24

    那国内的不一样是吗？好像国内刚杀完的也就直接卖了吧，好像也是肉软软的啊，不理解德国的怎么要等那么好多天，那不会腐烂吗？

slash034

首先我不是来和你讨论你的专业问题，因为那是你的事，与我无关。跟你计较我没兴趣，我其实很不愿意在 ...
musicbeibei 发表于 2010-7-18 03:43

    既然你知道你是非专业的，那么就不要再继续发帖，用一些显然是错误的说法来误导大家。你看到的可能是一个“事实”，但是你没看到德国每天发生一万个事实。你用你见到“一个事实”来证明德国食品是不安全的，这就是典型的以点盖面，一叶障目的做法。

我现在一个一个解释你说的食品安全问题。

疯牛病是全球性的食品安全问题，并不是德国独有的。而且正因为德国的食品安全体制，所以德国能把疯牛病控制在萌芽之中。

LIDL鸡蛋案件是又一起成功的危机处理典型：德国是从饲料中发现二恶英残留，推论是鸡蛋中“可能”含有二恶英，从保护消费者的角度出发，所有可能被污染的鸡蛋都被下架销毁。这成功案例怎么到你嘴巴里，就变成反面例子了呢？这个事件中，根本没有人在健康方面受到损失。

进口蔬菜农药残留超标没听说过，请你举个例子出来。注意看一下这个事件是怎么解决的，是否流入德国市场，别到时候又拿你的证据证明别人的观点了。

最后说一句，你是聪明，是强，都能写书了。但是不能掩盖你在食品安全上的无知，以及逻辑上的混乱。好好放心吃你的菜，这方面有很多世界顶尖的德国专家在为你把关了，别杞人忧天，散布谣言了。

slash034

那国内的不一样是吗？好像国内刚杀完的也就直接卖了吧，好像也是肉软软的啊，不理解德国的怎么要 ...
felicia 发表于 2010-7-18 10:36

    肉在屠宰之后，会经历：软－硬－软的过程。国内一般在第二个“软”过程之后出售，但是肉没完全熟化。这两个各有千秋。我吃猪肉喜欢非熟化的，因为有一种新鲜的特殊味道。牛肉我喜欢熟化的，因为这些牛肉炒牛柳也会很嫩。

熟化最主要的还是改变肉里的风味物质，我估计德国人不喜欢刚杀完的肉里的味道吧。而且熟化之后确实能放出很多“鲜”的味道。

腐烂是细菌在食物里繁殖。如果处理得当，存放得好的话，是不会腐烂的。

woshixls

肉在屠宰之后，会经历：软－硬－软的过程。国内一般在第二个“软”过程之后出售，但是肉没完全熟 ...
slash034 发表于 2010-7-18 10:48

真心想请教你哈：
德国的食用动物在饲养的时候，有没有使用抗生素，激素的问题？
德国的牛主要是吃草吗？还是吃玉米？
Bio食品和普通食品差别到底在哪里？比如牛肉，饲料不一样？饲养场地不一样？

谢谢！

P.S. 我觉得你是挺专业的，说的也在理。但是你也不用时刻摆出一副“只有我进入了科学殿堂，抱住了真理的粗大腿而你们都是些无知的家庭妇女”的姿态吧。术业有专攻而已。在这个博大精深的世界面前，谁敢说自己不是无知的呢？

slash034

真心想请教你哈：
德国的食用动物在饲养的时候，有没有使用抗生素，激素的问题？
德国的牛主要是吃草 ...
woshixls 发表于 2010-7-18 12:43

    德国动物没有激素，抗生素问题，放心吃。饲料要看分区的，我以前参观过几个奶牛场，主要还是吃草为主的。肉牛就不知道了。

BIO这个问题很复杂。他的定义是：在饲养或者喂养过程中，不添加任何人工添加剂。比如养小麦，就不能施化肥，用杀虫剂。养牛的过程中，所有的饲料必须是bio的。以此类推。

但是法律上不能，也无法把人工化学药剂食用量控制为0. 因为比如上风口的田地是非bio的，撒了杀虫剂，下风口的bio田不可避免的会接触到一点杀虫剂。还有牲口发病了，允许使用药物治疗的，这些药物从某种意义上来说，也是人工合成的。

bio无法检测，从小麦为例。小麦的本身是没有bio与非bio之分的，所以从营养角度上来说是一样的。你拿到手上的面粉是去壳，磨碎的。几乎没有任何化学药剂的残留。我个人认为，那么精密的检测仪器都无法检测出非bio产品的潜在危害，我也不愿意做冤大头老是买bio的东西。

多谢你的ps。其实你没理解我的意思。我主要是看不惯一些不学无术，听风就是雨的人到处宣扬一些无稽之谈，造成无端的恐慌。如果对方没有硬和我杠上，我也不会端出专业身份来吓人的。