学中医的请进来

doctorma_ben

Acupuncture's Molecular Effects Pinned Down: New Insights Spur Effort to Boost Treatment's Impact Significantly

针刺疗法的分子效应被确认：新认识使针刺疗法倍增发展新动力

译者：Docofsoul


ScienceDaily (May 31, 2010) — Scientists have taken another important step toward understanding just how sticking needles into the body can ease pain.

《每日科学》2010年5月31日报道 ——小小的银针何以能够镇痛？目前科学家在这个医疗领域的认识方面迈出了重要一步。

In a paper published online May 30 in Nature Neuroscience, a team at the University of Rochester Medical Center identifies the molecule adenosine as a central player in parlaying some of the effects of acupuncture in the body. Building on that knowledge, scientists were able to triple the beneficial effects of acupuncture in mice by adding a medication approved to treat leukemia in people.

相关论文5月30日在线发表于《Nature Neuroscience》（《自然—神经科学》）。美国罗彻斯特大学医学中心的一个研究小组证实腺苷分子在强化针刺对躯体的作用中扮演了中心角色。并且，在这个认识的基础上，科学家通过在鼠模型的实验中添加应用于治疗白血病的药品，使得针刺的正面效应增加到原来的三倍。

The research focuses on adenosine, a natural compound known for its role in regulating sleep, for its effects on the heart, and for its anti-inflammatory properties. But adenosine also acts as a natural painkiller, becoming active in the skin after an injury to inhibit nerve signals and ease pain in a way similar to lidocaine.

本研究的焦点在于腺苷。腺苷是天然化合物，其调节睡眠的作用、对心脏的影响以及抗炎性质均耳熟能详。但是腺苷也是一种天然的镇痛剂。受伤后皮肤上的腺苷会变得很活跃，以此来抑制神经信号并缓解疼痛；其缓解方式与利多卡因的作用方式相似。

In the current study, scientists found that the chemical is also very active in deeper tissues affected by acupuncture. The Rochester researchers looked at the effects of acupuncture on the peripheral nervous system -- the nerves in our body that aren't part of the brain and spinal cord. The research complements a rich, established body of work showing that in the central nervous system, acupuncture creates signals that cause the brain to churn out natural pain-killing endorphins.

在目前的研究中，科学家发现：由于针刺的作用，该化学物在深层组织中也很活跃。罗彻斯特的研究者观察了针刺对周围神经系统的作用（周围神经系统指大脑与脊髓之外的神经系统）。研究者又做了大量的获得广泛认同的研究工作，从而成功揭示：在中枢神经系统中，针刺可产生信号使得大脑分泌有自然镇痛功效的腺苷。

The new findings add to the scientific heft underlying acupuncture, said neuroscientist Maiken Nedergaard, M.D., D.M.Sc., who led the research. Her team is presenting the work at a scientific meeting, Purines 2010, in Barcelona, Spain.

研究小组组长、神经科学家、医学博士Maiken Nedergaard说新的发现为针刺疗法增添了科学份量。她的小组正向在西班牙巴塞罗那召开的2010全球嘌呤科学会议（Purines 2010）提交这一研究报告。

"Acupuncture has been a mainstay of medical treatment in certain parts of the world for 4,000 years, but because it has not been understood completely, many people have remained skeptical," said Nedergaard, co-director of the University's Center for Translational Neuromedicine, where the research was conducted.

“4000年来，针刺疗法一直是世界上一些国家与地区医学疗法的中流砥柱。但是因为未被完全理解，许多人对此该疗法的有效性表示怀疑。” 该大学转译神经医学中心（本研究即为该中心所完成）协同主管Nedergaard.说。

"In this work, we provide information about one physical mechanism through which acupuncture reduces pain in the body," she added.

“在本研究工作中，我们提供了有关针刺减少身体疼痛的生理机制信息。”她补充说。

To do the experiment, the team performed acupuncture treatments on mice that had discomfort in one paw. The mice each received a 30-minute acupuncture treatment at a well known acupuncture point near the knee, with very fine needles rotated gently every five minutes, much as is done in standard acupuncture treatments with people.

The team made a number of observations regarding adenosine:
In mice with normal functioning levels of adenosine, acupuncture reduced discomfort by two-thirds.

为完成这一实验，研究小组选择了有一只鼠爪不适的小白鼠作为实验对象，并对小鼠实施了针刺疗法。针刺部位是一个接近膝部的著名穴位，每次针刺治疗时间为 30分钟。所用的针非常细，并且在针刺时轻柔手法捻转5分钟（跟人接受针刺治疗时的情形很相似）。研究小组对腺苷水平作了观察。对于有正常的腺苷功能水平的小鼠而言，针刺减少其不适感程度达到2/3。

  In special "adenosine receptor knock-out mice" not equipped with the adenosine receptor, acupuncture had no effect.

在“腺苷受体被敲除的小白鼠”中（也就是说这些小鼠没有腺苷受体），针刺疗法无效。
  When adenosine was turned on in the tissues, discomfort was reduced even without acupuncture.

当腺苷在组织中出现时，甚至不再进行针刺，不适感也减少了。

  During and immediately after an acupuncture treatment, the level of adenosine in the tissues near the needles was 24 times greater than before the treatment.

接受针刺疗法期间及结束后即时，接近针刺点（针刺穴位）的组织中的腺苷水平是治疗前的24倍。

Once scientists recognized adenosine's role, the team explored the effects of a cancer drug called deoxycoformycin, which makes it harder for the tissue to remove adenosine. The compound boosted the effects of acupuncture treatment dramatically, nearly tripling the accumulation of adenosine in the muscles and more than tripling the length of time the treatment was effective.

当科学家们认识到腺苷在针刺中所起的作用后，研究小组立即着手探索一种叫做脱氧柯福霉素的抗癌药物的作用，该药可使组织消除腺苷的难度变得更大。结果是：该化学物戏剧性地增强了针刺治疗效果，使得肌肉中积累的腺苷多了近三倍，而针刺有效作用持续时间则多出三倍以上。

"It's clear that acupuncture may activate a number of different mechanisms," said Josephine P. Briggs, M.D., director of the National Center for Complementary and Alternative Medicine at the National Institutes of Health. "This carefully performed study identifies adenosine as a new player in the process. It's an interesting contribution to our growing understanding of the complex intervention which is acupuncture," added Briggs, who is the spouse of co-author Jurgen Schnermann.

美国国家卫生研究院国家代偿和替代医学技术中心主任、医学博士Josephine P. Briggs 说：“很清楚，针刺可能激发了多种不同的机制。这项严谨的实验证实了针刺过程中腺苷扮演了一个新的角色。我们对针刺这种复杂的干预手段的理解日益增进的，而本研究的发现对这种理解来说有着非常有趣的贡献意义。” Briggs是Jurgen Schnermann这位论文的共同作者的人生伴侣。

The paper includes three first co-authors: Nanna Goldman, technical associate Michael Chen, and post-doctoral associate Takumi Fujita. Other authors from Rochester include Qiwu Xu; medical student Tina Jensen; former student Wei Liu and former post-doctoral associate Yong Pei; assistant professors Takahiro Takano and Kim Tieu; and research assistant professors Weiguo Peng, Fushun Wang, Xiaoning Han, and Lane Bekar. Also contributing were Jiang-Fan Chen from Boston University and Jürgen Schnermann from the National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases.

本论文有三位共同第一作者：Nanna Goldman，技术副手Michael Chen，与博士后副手Takumi Fujita。其他来自罗彻斯特的作者包括（翻译从略）

Funding for the work came from the New York State Spinal Cord Injury Program and the National Institutes of Health.

纽约州脊髓损伤计划与国家卫生研究院为本研究提供了资金。

（Dcofosoul 译于 2010-6-1）

doctorma_ben

一排作者，除了前三个以外，全是中国人，在中国历史上存在了至少4千年的针灸，让外国人先找到了治疗原理。。。。

aotubmw

用针灸刺激某些穴位，可以使患者分泌脑啡肽等镇痛物质。这就是针灸的科学性。
1997年在美国国立卫生研究院召开1000多人参加的听证会，讨论针灸是否科学、应该具有何种法律地位等问题。我国院士韩济生对于“针灸疗法具有化学物质基础”的理论就进行了科学阐述。
　专家简介：韩济生，北京大学神经科学研究所名誉所长，北京大学医学部神经生物学系教授，博士生导师，中国科学院院士。创建中华医学会疼痛学分会，北京神经科学学会。从1965年开始从事针灸原理研究，在针刺镇痛的神经化学机理方面处于世界领先地位，在中枢阿片肽与抗片肽相互作用机理方面处于国际前沿，神经刺激疗法用于治疗海洛因成瘾开创出新领域。研制出“韩氏穴位神经刺激仪（HANS）”， 用于镇痛、海洛因成瘾的戒毒等等，已向国内、外推广，应用方便，疗效好。在国内、外学术刊物上发表论文400余篇，其中发表ＳＣＩ论文百余篇，并主编《神经科学原理》等学术经典著作9部，英文生理学教科书1册。培养博士68名，博士后17名。获部委以上奖20余项，包括卫生部一等奖，教育部一等奖，国家自然科学二等奖，国家科技进步三等奖，何梁何利科技进步奖，首届立夫国际中医药（针灸）奖，首届北京大学蔡元培奖，等。连续12年获美国国立卫生研究院（NIH）科研基金资助。
脑脊液里含有镇痛物质，这些物质就是脑啡肽、内啡肽以及强啡肽等，它们是人体自身释放的一种神经肽。用针灸刺激某些穴位，可以使患者分泌脑啡肽等镇痛物质。这就是针灸的科学性。
这是我国中科院院士韩济生耗时44年发现针灸止痛原理，1997年在美国国立卫生研究院召开1000多人参加的听证会，讨论针灸是否科学、应该具有何种法律地位等问题。韩济生对于“针灸疗法具有化学物质基础”的理论进行了科学阐述。从那以后，美国的医疗保险公司开始为这种治疗方式担保；美国政府也将他所开拓的“针灸理论”编入供医学研究生研读的高等教材《物质依赖》；英国的皇家医院也开始推广“针灸止痛”疗法。  从针刺穴位能产生镇痛效果的客观事实出发，在整体、细胞、分子和基因等不同水平上证明了针刺穴位可以促进脑和脊髓释放出5-羟色胺、内源性阿片肽等化学物质，从而产生镇痛作用。如在针灸针上通以一定参数的电刺激代替手捻针，就可以更精确地进行定量研究。而且他发现，应用不同频率的电脉冲，可刺激脑和脊髓释放出不同种类的神经肽。这些研究结果说明，中国针灸学中关于“在同一穴位用不同手法进行针刺可产生不同的疗效”的说法，是有其科学基础的。　
　　从脑科学角度研究针刺镇痛原理
      世界针灸文献统计看出针刺研究的发展过程
　　针刺镇痛基本现象（生理性痛）
　　针刺是否确能产生镇痛作用？针刺镇痛的可重复性
　　韩氏穴位神经刺激仪（HANS），HANS在开颅手术中减少麻醉药用量
　　针刺镇痛的时间、空间分布
　　家兔脑室交叉灌流实验证明针刺镇痛有神经化学因素参与
　　5-HT 在针刺镇痛中发挥作用
　　针刺的方法有很多，电针与经皮电刺激产生同样镇痛效果，不同类型的韩氏仪
　　针刺的阿片肽机制
　　针刺加速内源性阿片肽的生成，针刺镇痛的阿片与非阿片机制
　　电针频率决定中枢阿片肽的释放量（大鼠实验），2Hz电针释放脑啡肽 100Hz 电针释放强啡肽
　　电针频率决定中枢阿片肽的释放量（人体实验），2Hz电针释放脑啡肽 100Hz 电针释放强啡肽
　　如何促使体内的阿片肽释放？
　　不同种类神经肽之间的协同作用，吗啡和脑啡肽之间产生协同作用
　　低频电针加速大鼠脑内脑啡肽基因表达
　　针刺治疗病理性痛
　　神经病理性痛的大鼠 针刺镇痛效果延长
　　HANS治疗脊髓损伤引起的肌痉挛频率特异性及其基本原理
　　HANS治疗佐剂型关节炎
　　电针治疗大鼠关节炎 低强度电针疗效优于高强度电针
　　电针治疗大鼠佐剂型踝关节炎每周1次疗效优于每周5次
　　针刺镇痛的神经通路
　　低频和高频电针镇痛的神经传导通路单纯的阿片肽机制
　　电针镇痛效果强弱决定于内源性阿片肽和CCK两者之间的比值
　　用 fMRI方法检测2 Hz和100Hz电针时与针刺镇痛有关的脑区
　　针刺疗法的根本机制：加强内环境恒定
  　针刺有助内环境恒定，针刺疗法加强内环境恒定机制
　　针刺镇痛原理研究的学术意义
　　基础研究成果转化为临床治疗
　　在国际学术界争回中国的话语权

    这些外国人只是步中国学者的后尘。

doctorma_ben

谢谢楼上，仰望韩院士
我大学时还有幸在他的实验室见习过，韩院士脚踏实地、不骄不躁的风格确让人敬佩
不过韩院士也不是中医

aotubmw

韩院士原来不是中医，他搞中西医结合治病。从1965年开始从事针灸原理研究，1972年以来从中枢神经化学角度系统研究针刺镇痛原理，发现针刺可动员体内的镇痛系统，释放出阿片肽、单胺类神经递质等，发挥镇痛作用；不同频率的电针可释放出不同种类阿片肽; 针效的优、劣取决于体内镇痛和抗镇痛两种力量的消长。他和原来我们诊所袁硕大夫一起搞过研究。

doctorma_ben

韩院士是科学家，是北京大学神经生物学系教授，北京大学神经科学研究所所长，我国疼痛医学的创始人，所有头衔里没有中医和中西医的
他是从神经生物的角度，上面的文章从分子生物的角度在诠释中医每天做的工作，这不能说他们是干中医的吧
另外韩院士不治病，他是属于实验室的

aotubmw

我说的袁硕大夫退休前是北京医科大学的教授，兼北医三院中医科主任，88年来德国带的是韩院士推荐的韩式针灸仪。韩院士是科学家，但他研究和学习了针灸，这是周总理当时交给他的任务。

doctorma_ben

不知道你说的真假，非拉上两个大专家说事
二老也不能来我们论坛灌水，万一真的，倒要问问你，周总理交给你们的任务完成的怎么样了
最近出名的中医就是神坛上的张悟本了，该直接拉他去见总理那报道

aotubmw

你误会了，我是说韩院士完成的是周总理交给他的任务。
你看看韩院士的这篇文章。
毕生奉献疼痛医学--韩济生
    我出身于医生家庭，自小有学医的愿望。1952年从上海医学院毕业，很希望做一名外科医生，也得到上海医学院附属中山医院外科医师门的赞许，同意在毕业后留我在外科工作。但当时国家需要创建许多新的医学院，毕业前校领导动员我们班全部毕业生从事基础医学教研工作，我这才选了生理学作为自己的专业。

    1962年我有机会追随北医王志均教授从事消化生理研究，但1965年周总理和卫生部号召研究针灸原理，我坚决响应号召转而从事针刺镇痛原理研究，迄今已30余年。也许可以说，我学医的动机来自家庭影响，而从事疼痛医学的动力则是来自国家需要。

    80年代在疼痛研究的国际学术交流中，我接触到国际疼痛研究学会（IASP），深感中国作为人口最多的国家，绝对有必要组织自己的疼痛学会（IASP中国分会即CASP）。遂于1989年组织了第一次东西方（国际）疼痛会议，并在会上成立CASP，当时有奠基会员164人。经十年努力，会员人数增加了十余倍，达2500余人。并在全国成立了十个疼痛治疗临床中心，推动了我国疼痛医学医疗、教学、科研工作的开展。

    疼痛学会的最主要信条是多学科协作，因为没有任何一个专科医师可以解决疼痛病人的全部问题。我从医学院毕业后，长期从事生理学教学和疼痛原理研究工作，对临床医学缺乏经验，只有随时随地拜各科医学专家为师，才有可能逐步丰富自己的知识和经验，不断在疼痛有关的基础医学与临床医学之间架设桥梁，希望在互动中使整个疼痛医学得到发展和提高。

    我的另一个目标是把中国疼痛医学的特色和优势介绍和贡献给国际疼痛学界，使全球的疼痛病人能共享这些人类财富和资源，这既是中国疼痛医学界的责任，也是我们的自豪！

    在慢性疼痛特别是癌痛的治疗中，有必要合理地扩大麻醉性镇痛药的用量。由于吗啡成瘾问题在中国人民心中留下了痛苦的回忆，医生在开吗啡处方时极其谨慎，因此中国吗啡类药物的用量居世界末位，以至许多癌痛病人得不到应有的治疗。为了减轻对吗啡成瘾的顾虑，必须开展有关药物成瘾的研究，而不能对此采取回避态度。“不入虎穴，焉得虎子” 。只有做到“胸有成竹”，才能怀着对病人的同情心，在需要时坚定地开出“红处方”，为癌症病人解除痛苦。因此，疼痛医学与麻醉性药物成瘾机制的研究结下了不了之缘。如果说我从事针麻原理研究是接受周总理交下的国家任务，那么对吗啡（海洛因）成瘾的研究就是我自告奋勇主动争取的课题。

    发展中国的疼痛医学，不仅需要多学科协作，更需要老中青合作。老一代的优势是经验丰富，考虑比较周全，中青年的优势则是思想开放，对新事物敏感，因此跨学科交流更为通畅。我们企盼着新一代学术带头人在学术思想上既有大海一样的宽宏，又有攀登喜马拉雅山顶的壮志；在名利观上既有追求中华民族英名之胸怀，又有争取十二亿同胞大利之抱负，则中国疼痛医学必将在新千年中得到蓬勃发展，中国的疼痛病人将得到最充分、合理的关怀和治疗，并使我们的经验被世界疼痛医学界所分享！

小小的银针何以能够镇痛？目前科学家在这个医疗领域的认识方面迈出了重要一步。在中国历史上存在了至少4千年的针灸，让外国人先找到了治疗原理。。。。
我只是想说这个研究韩院士早就研究了，你要在韩院士手下干过，应该比我更清楚。

doctorma_ben

疼痛科现在国内开展的很好，但是西医的，明白什么意思吗？
有完整的神经解剖、病理生理学、药理学、分子生物学基础，你没有明白上面的研究和韩院士的不是一回事。
请注意上面的例子之字未提中医

aotubmw

我看到的是德国西医治不了的疼痛，许多人都来用针灸治疗。
用针灸刺激某些穴位，可以使患者分泌脑啡肽等镇痛物质。这就是针灸的科学性。
在中枢神经系统中，针刺可产生信号使得大脑分泌有自然镇痛功效的腺苷。
和韩院士的确实不是一回事！
在中国历史上存在了至少4千年的针灸，让外国人先找到了治疗原理。

这话说得太过了。针灸的治疗原理复杂和深奥不是一两种实验能找到的。
现在的外科手术之字未提中医，刮骨疗毒可是中医。
现在西医用的导尿管也之字未提中医，医学史上N多年前中医孙思邈葱管导尿是世界上第一发明导尿术。  
我不是学中医的，只是天天和中医接触就进来看了，看来我不该进。

doctorma_ben

还有学中医的吗

doctorma_ben

谢谢你的回复，立这个贴就是想看看中医的人怎么看待这个问题的
我是学西医的，但是上学时兴趣所致（中国人应该关心自己祖国的文化和优秀传统），学习了点中医，但学了后就有了几个问题：
1。信念
学西医的都信西医，没法不信，所有东西什么原理写的清清楚楚，没研究出来的部分就写上不清楚，并且有国内外的各种致病学说，大家拭目以待哪个学说先证明自己。换句话说，我们是信科学，科学无法欺骗我们的眼睛。
中医的人不是所有人都信中医的，因为中医的理论中有好多东西没明白，至少自己说服不了自己。
2。疗效
我学西医越往后越不敢说治愈、治好、康复，因为越干医生这行就越觉得人体的奥秘实在是无止境的，在人体这个自然物面前人类的理解太少了，非典后一个呼吸科主任查房时对我们医学生调侃“非典前我们治不好慢性阻塞性肺病，治不好哮喘，治不好肺癌，就只能用抗生素治好肺炎，非典后我们连肺炎都不会治了”，多年前的调侃现在回想才觉得老师的伟大。一个人能承认自己不能，才能进步。一个医生谁不想自己就是神，药到病除，解救苍生于疾苦，但现实是，我们必须承认我们是每个病人的学生，只能每天谨慎行医，积极开展科学研究，争取早日攻克难关，可能终其一生也不能有所作为，但我们能对得起我们看过的病人。
可中医却常能说出治愈治好的话，好多病人不是西医不能改善病情，而是西医的理论决定了一步一步没有捷径，完善检查，进行鉴别诊断，明确诊断后要选择病人合适的治疗方案。协和出的内科疑难病症手册，有一个病能花三个月诊断，这是勇气，这是信心。但好多病人等不下去了，如果有人这时告诉他能治愈这病，病人肯定会愿意尝试，尝试一种连自己都说服不了自己的理论来拯救自己吗？
3.副反应
西医这些年出过岔子，最经典的是反应停，又名肽胺哌啶酮。由于妊娠初期的反应使病人睡眠不好、恶心、情绪不宁，因而孕妇喜服镇静剂。反应停1956年首次合成，由于在临床前研究实验中，集中研究了该药的中枢作用，急性、亚急性毒性及对心血管、呼吸、胃肠系统的药理作用等，发现毒性很低，因而认为是一个有效安全的镇静剂，当年即在联邦德国上市，2年后又在英国销售。先后被批准可以销售的国家包括欧洲11国，非洲7国，亚洲17国。但从1959年初开始，就有对其致畸作用的报道。畸胎主要是海豹式畸形，缺损四肢，外形似海豹。据估计至1966年畸胎总数达万例以上，其中联邦德国有5000例以上，该事件发生后，各国政府都对新药的研制以及上市采取了更加严格的审批办法。至此以后，药物研究走上严密、系统、完善的道路，新药发展开始迈入新阶段。最近的例子是质子泵抑制剂（洛赛克，达克普隆，潘妥洛克等抑酸的胃药）对正在接受氯吡格雷（玻立维，做过支架的人都吃过）治疗的患者的警告，糖尿病用药罗格列酮（文迪雅，现在国内也常用了）无须撤市，但需增加新的警告。以上这些药在现在的治疗都是常用药，所有人都明白这些警告肯定会影响无数药厂、经销商、医生、患者。但科学就是科学，为了两三个病人的不良反应就需要放弃花数十亿甚至上百亿研发出来的新药，各位觉得值不值！！
中医呢，就不提龙胆泻肝丸事件了（这也是先外国人发现的肾毒性），我就问，你们都干嘛去了？！别说什么“效果越好的往往副作用就越大”，“是药三分毒，都是有的，多少有毒副作用”，“中药副作用小于西药”，关键是你们自己研究这个吗？还是你们其实也不知道用了药后会发生什么？

中医要发扬光大，就请正视现在问题，抱着一种学习的心态看看外国正在怎么研究我们的国学。学习他们的科学研究方法，然后用他们的方法超过他们难道不好吗？你们有中国五千年的文化支持，有国内无数相信中医的百姓支持，学西医的看见中医振兴，我们中国人也会扬眉吐气。
我们也希望看见未来外国医学生每天背着针灸拔火罐的小包满校园的跑着去上课，每年只有学的最好的外国医学生才有资格来中国进修，对外国中医生的最高奖励是去医圣张仲景的坟前磕三响头。我们学西医的是没机会了，但你们能做到。

说这么多大家明白了不是我不爱中医，恰恰相反我爱祖国，我支持中医。但套用老舍<茶馆>里的话，“我爱大清国，我怕它完了”。看看在德国中国人的地位，看看世界对中国的宣传，中国人要发奋图强需要发扬我们的传统文化。看看国内中医的窘境，中医院开始做支架手术，好多中医生不得不挂上中西医结合的名号，时不时传出什么中医名家行骗被拘。。。不要再一说就是他们是学我们，他们的东西我们早研究出来了，我们过去曾经有刮骨疗毒、葱管，别一看这贴就吓的不进来了，不敢回帖了。
求支持

hellokittie

回复 13# doctorma_ben

说的好！

aotubmw

我先生1988年被派到德国办针灸诊所时你还是小孩子，20多年来到我们诊所看病的人很多都是德国西医治不了或者治坏了的病人！我至于被吓的不进来了，不敢回帖了吗。！而你来德国才几个月，你多数时间和西医在一起！我和你看问题的角度不一样，有很多问题只是不想和你争论而矣。
西医药发展至今不过二三百年，西医理论一直在不断更新，例如，昨天认为抗生素是万能的，今天要慎用；西药中，除阿司匹林应用了100多年、磺胺应用了70多年之外，没有哪种西药寿命超过30年的，往往上市几年甚至几个月就因毒副作用被淘汰。中药应用几千年，除了2003年被药监局淘汰的关木通（也完全是使用不当造成的）之外，再没有因其毒副作用或耐药性而被淘汰者。有人因长期服用“龙胆泻肝丸”而导致肾损害，原因是在龙胆泻肝丸中有木通一味，但在《中药学》里，木通确实存在一名多物的情况。“而此木通非彼木通”。《本草图经》中所指的木通是木通科的木通，但现实中由于缺乏木通资源，药材市场影响到了医生的用药习惯，所以普遍采用关木通代替木通科的木通。前者是马兜铃科的关木通。关木通茎叶中所含的马兜铃酸是导致肾功能衰竭的主要物质。有关这一点，在《中华本草》和《中药大辞典》中都有明确标示。之所以出现现在这种局面，是因为误将关木通代替木通所致，与老祖宗开出的龙胆泻肝丸的主治功能无关，因此对龙胆泻肝丸的非议完全是误解。
中医治疗精髓之一是三因至宜，三因制宜即因时、因地、因人制宜，是指治疗疾病要根据季节、地区以及人体的体质、性别、年龄等不同而制定适宜的治疗方法。由于疾病的发生、发展与转归，受多方面因素的影响，如时令气候、地理环境等，尤其是患者个体的体质因素，对疾病的影响更大。因此，在治疗疾病时，必须把这些方面的因素考虑进去，对具体情况作具体分析，区别对待，以制定出适宜的治疗方法。
“药之害在医不在药，药之效不在药在医”。离开中医药理体系的药物，则不为中药，只有按中医药学理论使用并且辨证准确时，对患者所呈现的治疗或者毒害作用才能称得上中药的功效或中毒。

aotubmw

德国西医不知道吗啡是毒吗？知道！可病人痛得历害还要用。我们这里来过一个病人，糖尿病末梢神经炎，连痛带麻不能开车，走路困难。针灸治疗后可以开车了，走路正常了，可吗啡毒隐还在，还要针灸治疗戒毒。

aotubmw

前几天在诊所看见一位病人，短短的双臂。这种畸形的短双臂人，是德国在1957年-1961年期间给孕妇服用抗妊娠反应药物留下的后遗症。在德国医药界被称之为灾难性的丑闻。
这种叫Contergan的药，就是你说的那种药，又名[反应停]。现在根据英文名字Thalidomid译为[沙利度胺]。1953年瑞士诺华制药的前身ciba药厂首先合成了沙利度胺，他们本来打算开发一种新型抗菌药物，但是药理试验显示，沙利度胺没有任何抑菌活性，ciba便放弃了对它的进一步研究。在Ciba放弃沙利度胺的同时，联邦德国药厂Chemie Grünenthal开始投入人力物力研究沙利度胺对中枢神经系统的作用，并且发现该化合物具有一定的镇静催眠作用，还能够显著抑制孕妇的妊娠反应，作为一种“没有任何副作用的抗妊娠反应药物”，成为“孕妇的理想选择”。1960年，有医生发现欧洲新生儿畸形比率异常升高，当这一数据引起大多数人注意之后，有学者展开了流行病学调查，发现新生儿畸形的发生率与沙利度胺的销售量呈现一定的相关性，遂对反应停的安全性产生怀疑，之后的毒理学研究显示，沙利度胺对灵长类动物有很强的致畸性。1961年11月Chemie Grünenthal撤回联邦德国市场上所有反应停，不久其他国家也停止了反应停的销售，期间由于沙利度胺有万余名畸形胎儿出生。由于这一事件，Chemie Grünenthal支付了1.1亿西德马克的赔偿。这一事件被称作反应停事件，该事件对人们认识药物不良反应以及建立完善的药品审批和不良反应检测制度起到了至关重要的推动作用。
现在这种药还在用，沙利度胺在肿瘤治疗方面应用得越来越多。科学家并未全盘否定沙利度胺，继续对它进行深入研究，特别是在免疫、抗炎、抗血管生成的药理和一些疑难病症上的临床治疗研究中取得了令人欣喜和鼓舞的结果，从而使人们对沙利度胺又有了新的认识。在临床应用效果方面也得到了较好的评价，但还是要认真监测其不良反应，以便保证患者的用药安全。   这也是 “药之害在医不在药，药之效不在药在医”。

aotubmw

我不反对西医，我认为中医西医都是医，左腿右腿都是腿!，中药西药都是药，手心手背都是肉！
有的时候中西医结合对病人更好，比如肿瘤放化疗后，针灸帮助恢复食欲，长头发等等。

doctorma_ben

大姐说累了吧，先歇会，快上茶，用高脚杯沏茶
你看你，一口气从１５楼爬到１８楼，越说话口气越软，自己都不好意思了吧，多大岁数了，和我一个孩子较真?!
我还有实验，你先凉快一会儿，晚上和你聊

aotubmw

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D16&page=1
看看这个就该知道不好意思的是谁了。

doctorma_ben

既然让我看，我就看看吧，顺便看了您的个人空间、文心雕龙里的连载诊所奇事、鸟巢和奥体公园对面的家。如果照片是从家里照的，那可能在奥北到立水桥之间的房子吧，按照这楼层高度08年也起码是三万一平米吧。呵呵，和您是不能比，我们小医生买个天通苑的房子就不错了。
     这楼只是我看见了这篇文章（您不是学医的，我告诉您《Nature Neuroscience》应该是神经研究方面最高的追求之一了，而且作者中前三个人并排第一贡献，后面一堆中国人名），作为医学工作者，作为来到德国学习外国实验室研究方法的中国人，首先我欣赏了一下人家的工作，腺苷作为现在临床上的常用的药品，不是什么稀罕东西，可是没有人家的科学眼光，把两样常见的东西联系起来了。然后，作为中国人，尤其联想到国内的张悟本事件后，我心中有种心酸，有种爱国主义要迸发（捂着了）。
     但我不是愤青了，我知道要往前走，学习了人家的先进理念和实验方法，才能回国后更好的为国人服务，相信这也是大多数来德国求学的医生的梦想。而不是回头继续看过去的成绩，因为回头看容易，往前走才是难啊。本希望与学中医中还有廉耻心和爱国心的同志和我共勉，并且表达一下想把我们学西医不能完成的梦想，托付给他们的希望，结果招来了aotubmw。
     进楼先把韩院士拉出来。（结果还装枪口上了，我还懂点）韩院士的白大衣属于科学研究，不是诊所。还说韩院士推荐的韩式针灸仪，这是历史问题你懂吗？当年鼓励中国传统文化传播，希望中医的同志们能为祖国争光，所以大力推广中医。结果呢，除去不要脸的高丽棒子，国外科学家越研究越来劲，他们都在用科学的方法解释中医的理论，中医的精华逐渐被他们用药理学、病理生理学、神经生物学、心血管生理学逐渐蚕食，而现在国内中医的生存现况你知道吗？我羞于说下去了。反正现在国家打击中医多于鼓励了。

doctorma_ben

再说一遍，我开贴的目的不是羞辱、看不起中医，是希望中医真正强大起来，能和国内的西医并排，和国外的西医并排，甚至某些方面能做到西医做不到的，据我了解的，中医未来能做到的。现在国内相信中医的人都是我爷爷奶奶辈的为主，二十年后国内支持中医、相信中医的会越来越少，你想过吗？或者你在德国根本不用想这个。

dfische

再说一遍，我开贴的目的是羞辱、看不起中医，是希望中医真正强大起来，能和国内的西医并排，和国外的西医并 ...
doctorma_ben 发表于 2010-7-19 19:44

falsch geschrieben?

doctorma_ben

然后aotubmw要看我不好意思。我确实不好意思了。楼歪了，不担心爱中医的同志误解，怕的是不学医的朋友以为这是中西医的对掐贴，我从头就不是这意思。国人的内耗太多了，别了，要是看不惯我写的东西就换点别看看。我来德国学习也不是为了和你讨论韩院士拿没拿过针的问题。但我有话也会直说，对不住了，大姐。
      你不是学医的，天天接触中医你就懂医吗？看你写的东西给大众当休闲的看看都不行，因为存在误导。医生看了非乐出来不可，问题太多了，不想都说了。举一个例子吧。德国西医不知道吗啡是毒吗？这句话就我乐了，德国西医确实不知道吗啡是毒，因为西医绝不会形容镇痛药是毒。你也不会知道吗啡作为麻醉处方药（这区别于普通处方药），不是所有医生都能随便开的，国内开这种处方需要患者身份证的，医院随时监管医生和患者的等等。
      但是你说不学医，到写的医学帖子不少，都是你自己写的个人体会吗？你给我发的链接“不如大家干脆八八”我就看明白了，一直说德国医生手术不行，处方不行，然后迫不及待的推出了老公的诊所。（你太急了，转的太生硬了，谁都看出是广告帖了）
     还有，你特爱说“德国西医治不了的都来用针灸治疗”。别这样，振兴中医不能靠这个，甚至可以说中医这二十年让国人失去信心的就是因为这个。
     我说话是会带情绪的，情绪就是我爱祖国的传统文化，而不是鄙视谁。西医中有害群之马，无论国内还是国外，中医中也有好样的。希望看完我写的大家都来说两句。不同意我说的中医生就说说你都作了什么，大家欣赏下，就算为国争光；同意我说的中医生也说说体会，就当交流；不学医的也说说，就当支持祖国传统文化。

doctorma_ben

回复 23# dfische
谢，汗

doctorma_ben

版主要是觉得这楼太歪了也请等等，我就想借贵宝地找找在德国医生聊聊感想

月牙丨突

LZ，我感觉你不会说话，你给我的短消息和这个帖子，给我的感觉就是看不起中医，觉得中医都是谬误的，所以，我都不知道怎么回你的短消息。

另外，很多人口中的“科学"只能证明某个东西的某个方面是正确的，至于证明不了的，很多情况下认为是谬误，这个是我对所谓的"科学"最看不惯的地方，真正的科学精神是质疑，但是绝对不会在无法下定论的时候说这个东西是谬误的。

aotubmw

是不是要到警察抓的时候还说不知道什么是毒。
医生用毒品治病导致病人死亡

德国柏林一位精神病科医生Garri.R，在自己的诊所中用毒品治疗病人，导致两位病人死亡，一位病危送入医院抢救。被警察逮捕。

诊所已被关闭

警察搜查了他的诊所和花园

搜获了麻黄素和摇头丸

他诊所牌子上写着在这个诊所看病保险公司全报销

死亡病人被抬走

病人中有工匠，管理人员，家庭主妇，瑜伽老师。

为了不让媒体拍到，警察给其他病人蒙上了头。那女警察用自已的外衣盖在病人头上。

有个病人在治疗时看到另一个病人呼吸急促，心脏骤停打电话叫了救护车。那病人还说我很生气，我不知道医生是不是恶意的还是疏乎，但我知道他是为故意提高费用。
德国病人看病费用一般是保险公司报销，有些保险公司某些项目要自费或部份自费，一些医生怕病人不愿意自掏钱，不做某些治疗或检查，但自己又想多挣钱，就让病人多做些能报销的各种治疗。

doctorma_ben

回复 27# 月牙丨突
月版说的对，我不会说话
不会说什么话，不会说假话，不会说中国人眼里的事故话
这是我从丁香园上转来的
h t t p://news.dxy.cn/bbs/post/view?bid=116&id=17335168&sty=1&tpg=1&ppg=1&age=30#17335168
那边也讨论的一塌糊涂了
你不是学医的，你不明白。国内行医数年，见过的病人没有一千也有八百了，三六九等的都有。我能说一个病人想听，而医生能说的，但那不是实话。医生在保护自己、大把赚钱的同时却是以不告知病人真相为前提，或者是不主动告诉真相。
现在有几个医生主动告诉病人，你怎么得这病的，为什么，哪出了问题，出了哪些问题，不治疗会怎么样，如果治了，比如做了手术会怎么样，不做能怎么样？做完了需要注意什么？
在学医的过程中我最怕听见有人说“做了就好”，”保你没事“，”听我的你怕什么“，还是那话，在疾病面前，医生永远是学生。
还是那句，我不鄙视西医，我爱祖国传统文化。
你不学医的，不能怪你看不懂我说什么

aotubmw

你有点不知道东南西北，我家在鸟巢南面。

我的房子是上世际买的，只几千元一米，那时天通苑才2千多一米，那时你还未成年不需要买房子。