建议在此版块中给那些有偷偷摸摸习惯的国人不要再提供什么援助!强制他们自生自灭!!

炫炫冰冰

别 没 事 就 上 纲 上 线 ， 往 民 族 上 扯 。 。 。 。 德 国 人 干 你 列 举 的 那 些 事 的  可 比 中 国 人 多 多 了  。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 当 然 给 小 偷 提 供 帮 助 ， 不 管 事 哪 个 国 家 的 都 该 鄙 视 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。

泡馍王子

问下ls的这是咋打出来的，一下一个空格，真好看

Bitterkeit

LZ高尚，LZ从来不看盗版电影，从来不听盗版mp3，从来都是遵纪守法什么毛病也不出。祝你日后上天堂

泡馍王子

不是我上纲上线啊，我们在外国是少数派，就是得注意自己的形象。
我刚来德国的时候沾老一辈留学生的光，学校里的教授见到中国学生都很喜欢，潜意识就认为中国学生刻苦，好学。这不是什么民族偏见，就是中国人少，人家碰见几个自然而然的就认为你代表整体中国人，没有人会那么有功夫跑到中国去调查其他大部分中国人什么样的。
相信有类似在超市，在签手机合同，申请信用卡被特别照顾的同学也深有体会。

lhbin2394

两句老话：道德是内在的法律，法律是外在的道德。知错能改，善莫大焉。

eisblau

LZ高尚，LZ从来不看盗版电影，从来不听盗版mp3，从来都是遵纪守法什么毛病也不出。祝你日后上天堂
Bitterkeit 发表于 2010-7-23 16:46

顶这个！
其他行为都不说了，的确应该受到谴责，但是敢问这里的xdjm谁是从来不听盗版音乐，不看盗版电影电视的？？？

Xuanyuan

别太高看自己的力量了，这里没谁能让谁永世不得超生。而且lz只不过号召不要给小偷免费的帮助而已，又 ...
泡馍王子 发表于 2010-7-23 16:30

其实我们没有本质矛盾，我不想指责谁。只是想大家别轻易给谁贴标签，可能这样“犯错的孩子们”就永远没有改正的机会了
或许我们有别的办法帮助他们
当然，该付的代价一定要让他们承受，也绝不支持给予什么法律外取巧的帮助。但是有的时候事出有因，我们能宽容一下。总觉得，一个孩子可能因为一念之差就被贴上标签，对他们的成长只有负面，不会有积极的意义的。
抛弃他们，不如尝试理解并帮助他们认识错误，永不再犯。——绝不同意采取抛弃他们的做法

就事论事，也没有投射到具体人身上。

这样的事情，也不要动辄就上升到XX素质上，似有不妥

迷茫

谁能保证一辈子不犯错？那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话：知错能改，善莫大焉。

扒你一褂

谁能保证一辈子不犯错？那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话：知错能改，善莫大焉。
迷茫 发表于 2010-7-23 19:45

    废话，中国还有句古话叫杀人偿命欠债还钱，做错事就该被教训

偷东西占完小便宜就该被惩罚，最起码律师费应该掏的，去德国人那里占完便宜又上这来占。
别弄得自己多宽容似的，在德国要到偷睫毛膏的份儿上不至于，至少站街还是合法的呢

偷面包的也是，有手有脚的不能到面包房打工去？

水库小混混

顶LZ最后一句

bbbinbin

谁能保证一辈子不犯错？那也犯错误的人也许就是当时的一念之差。中国有句古话：知错能改，善莫大焉。
迷茫 发表于 2010-7-23 19:45

犯罪和犯错能一样么，你白痴啊。
犯罪改就行了？要警察监狱绞刑架干嘛

nanguazaixian

很多时候只是一念之差

paranonia

我来德国之前。
德国同事就送我一个词，”behavior"。
明白人都知道这词的意思。

法律版不是某些人的遮羞布，如果这种事要是放在日常生活中，是想谁会愿意伸出援助之手。
很多来德国的中国人都不容易，你不仅要对自己负责，还要对身在德国的同胞负责。

jamesiibond

不喜欢偷东西的人，一点技术含量都没有。记得以前学过句古文，记不清词儿了，好像是窃钩者诛，窃国者侯。要玩咱玩大的，弄个什么政党出来，忽悠忽悠傻老德，当个德国总理什么的，多显智商。老希那家伙都能忽悠的全德人民跟着他和欧洲干，彼可取而代之。嘿嘿
不过，最烦那些没事号召啊，建议啊什么的人。中国的事坏就坏在这上面了。没事号召这个建议那个，不好意思问一句？您谁啊?每个人，除了自己，谁也代表不了，管好自己得了。别人的事，你看的爽可以叫好，看的不爽可以骂娘，你管的着别人干嘛吗？不要用自己的意志试图去影响其他人。每个人自负其责，人家偷东西，有警察管，警察管不了，有超人管。你不爱帮，我也不爱帮，可你也不能要求别人不去帮人。我觉得把自己的意志塞给别人比把别人的东西拿走要更令人无法接受。

countrysong

山中翁

建议那些在德国偷东西的
不是实在是三只手太长忍不住了吗？
下次到轿车专卖店去偷沃尔沃的汽车
到电器商店去偷海尔 联想 的电器和电脑
或者干脆去Rossmann偷个够
完事儿警察抓住了也好说
这些都是我们国家的牌子
我现在困难着呢
想在德国吃点儿中国的救济又吃不着
就只能偷中国货了
这样说不定能被大赦呢
大赦之后再上来说说自己不要脸的经历也不晚噢

safin

顶楼主

这里矫情人太多，喜欢上纲上线。

犯错后知道要来论坛找帮助，犯错前干什么去了？
就是因为害群之马，破坏了所有中国在德国的形象。

的确，偷窃是个人现象，但是人家德国人，或者其他国家的人就只知道这个是中国人干的，人家才不管到底是张某某还是李某某偷的。所有中国人一起跟着背黑锅。这些人帮了也是白帮，早点回国才是正道。

ak474747

有些偷东西的帖子看的挺难过的，不少同学出来读几年书不容易，家长也很辛苦。 如果有什么有用的建议，能够让犯错误的同学不会因为签证问题被遣送的话，帮的很可能不止一个人。很多人肠子都悔青了，不会在这样了。楼主自己有什么不愉快的经历，有情绪可以理解，在这里号召别人也怎么样就没有必要了。

safin

其实被遣送才是对这些人最好的结局。

鱼之乐

我怎么觉得就不会好呢，爱贪小便宜的人，到什么时候都是这样的。我也穷，我也要
靠打工赚钱读书生活 ...
冰水 发表于 2010-7-22 17:15

顶这个

鱼之乐

没爬完楼，太高
个人总结：
人都会犯错误，应该得到改正的机会。但是，错误有大有小，有犯法的有不犯法的，走到哪里还是要认清法律才好，犯了法的话，那就不是几句话的事情了，尤其在法律严禁的国家，这是自取灭亡啊。
有乐于助人的人，抱着一颗热心，想去帮助迷途的羔羊，虽然他们也不清楚羔羊以后是否会不再迷途，但是他们相信，能帮就帮，不能见死不救。这是很难得的发光点，也是在金钱世界中渐渐消失的一种可贵。
有提出批评认为该袖手旁观、任犯错的人自生自灭的，也不是没有道理。恨铁不成钢啊，恨那种狭隘、那种市井、那种愚蠢和无知、以及平时对法律的忽视。
每个人都有自己的观点和想法，就让犯错的人一辈子记住自己的错、警惕自己吧；
就让乐于助人的人继续伸出援手吧；
让大家自己做决定吧，毕竟，生活是自己的，人生也是自己的。

PS：深夜的时候说的话都深情点

atlaslijun

楼上的话说了跟没说一样.一边一板子,没意义.

Don't_speak

想当年，刚出来时也贪过小便宜，也做过些出格的事情。后来改过来了。
大家还是宽容点。你自己看不上可以不帮，说几句风凉话也可以，但是没必要让别人也那样做。
德语有句Ein Mal ist kein Mal。每个人都应该有第二次机会。

gtgtgt

在海外猥琐生活着，高调回国又如何？(作者：陈安)

一
　　中国人前段时间在巴黎来了一次3万人的大游行，因为受到了当地法国人的欺负。我看后这个消息后非常赞成——中国人难道就应该被欺负吗？！
　　可是，随后的巴黎之行，却让我陷入了深深的思索，莫非，我们中国人的被攻击有一些肇源于我们自身？可是，无论如何，暴力犯罪总是极其差劲的呀！
　　想来想去，觉得很难想特别清楚，反而愈发困惑了……
　　二
　　想起我去年到达布加勒斯特的那一天，最后唯独身为中国人的我和另外三位同胞被海关拦下，最后，另外三个都向海关官员行贿了50美元后顺利出关了，我没有去做这样的事情，不断强调自己是来开会的，而且邀请信还是罗马尼亚大使馆的武官到我的办公室送来，最后没去贿赂也出关了。后来，在路上听三位中的其中一位说：上次来罗马尼亚她也是这么行贿才得以脱身，而那次是50欧元，还多些。
　　听完这句话之后，很不好意思，我又要以偏概全了，也许我们中国人在遇到这样的情况下，更愿意以行贿来解决问题。所以，下次被拦下的一定还是我们中国人。
　　三
　　我们也许太习惯于用潜规则或非规则来理解这个世界，再因为我们中国一直如此，就根据“人性一致”来推断，认为外国也会如此。
　　我们的普遍不遵守规则已经使得别人很不愿意尊重我们，比如：在欧洲的很多地方，周日绝大多数商店是不开门的，这是一个约定俗成的做法，中国来此做生意的人却很难理解，更不愿意去遵从，于是，他们不开门我们开门，生意也就自然地被中国人抢去了不少，当地人开始还没有表达愤怒，后来从当地的商人那里开始不再愿意选择容忍，于是，针对中国商户的暴力行动开始出现。我们电视里的国际新闻部分，不少就是中国商人受冲击的消息。
　　暴力自然是不对的，而且是违法犯罪，让人鄙视，可是，思及一下之前的那些做法，也许有很值得自己反思的地方——我们一定要把中国式的勤奋推广到全
世界吗？我们一定要用这些做法把原居住地的风俗和习惯推翻吗？
　　四
　　中国人在海外的生存其实还有很多其他问题。细节如地铁和公交车的不买票上车，这在欧洲是很容易做到且很难被检查到的事情；粗节如不报税或少报税，或者拿了政府给新生儿的奶粉钱却把娃娃送回国养育，对于后者，据说西班牙政府就发现了不少这样的情况，并随后狠狠地罚了很大一笔款，为当下的经济危机稍微做了点纾解的工作。西班牙的奶粉钱发送规则就是要给那些在西班牙“生”且“养”的娃娃，而不是给那些只在当地“生”而换到其他国家“养”的孩子。
　　有些中国人在国外其实就是这么猥琐地存在着。
　　五
　　再来看看以下这件事：
　　有位在普林斯顿做教授的中国出生的学者，在他刚出国还没有成为“高端人才”时，曾经因为车祸造成的家庭灾难而恶狠狠地对着中国“发狠”，甚至扔下了“我恨这个国家”的宣言，随后带着母亲、老婆、孩子毫不犹豫地加入了美国籍。
　　可是，当这位华人美籍学者成长为美国“正教授”，发现此时的中国可以让他高声说话了，而且似乎那些间接造成他家庭苦难的官员们能够愿意屈尊聆听他了，他果断地忘记了过去，并且也同时忘记了当年撂下的“狠话”，毫不犹豫地以“爱国者”的身份高调回到中国，开始要过“人上人”的日子了。
　　因为，在美国，即便他是教授，还“正的”，还“普林斯顿的”，也还是一直在“猥琐”地活着。只是以前的时候，因为他在中国时只是“低端人才”或是“非人才”，乍到美国才觉得这才是个自由、自尊、自主、自立的国度，生活要比原来在国内的生活尊严多了，幸福多了，加上受到家庭变故事件的刺激，就更加觉得美国好了。
　　可是，当他多发表了几篇Nature论文，开始变得“高端”了，还有了自己的实验室了，而此时的美国依然只把他和以前一样平等看待，他却突然发觉自己不再需要美国了，而是需要更多人的仰视和聆听，如果这些人是中国人则更佳，而且一旦回来，就会很快实现“高官得坐”，“骏马得骑”的愿望。
　　这样的教授，即便是老天爷聘的教授，依然不会脱其猥琐的本性，回到中国后，只能把这种猥琐变得更加强烈。君不见，他已经把刚出国时的自己看做“低端”了吗？而恰恰那个时候的他，更需要政府把他当人看，也把他的家人当人看。一个人一高端就完全忘记了自己低端时的样子，且大言不惭地认为高端才重要，需要让他清晰地回忆一下自己当年遭遇家庭大难时很“低端”很“低端”时的可怜模样。
　　六
　　这次的巴黎会议我带了两个研究生参加，一个是研究所的学生，一个是来自山东大学的联合培养的学生。不过，因为我和她们两个的出发地点不同，所以就告诉她们订机票订宾馆的事情自己解决，不要指望我来替代。　　于是，我住在了La Founche附近，而她们则预定了一家中国人开的叫做“巴黎葡萄园”的家庭宾馆，在维克多-雨果路46号，还特地发了这家做的一个网站给我。
　　到了巴黎，自然要师生相会，于是，怀揣着存了网站主页的计算机，我出发了。到达了这家宾馆声称所在的维克多-雨果路46号，我以为就会看到一个写了汉字的宾馆牌子在那里挂着，然后自然会找到她们了。结果，只看到一座有5个单元接近20层高的楼房，什么宾馆的痕迹都没有，好在中国人在下面走的人多，就问了所有找得到的中国人，问时还特意用计算机展示了宾馆老板的照片给他们看，结果，没有一个人知道这里竟然存在着这样一个宾馆，更没有见过这位老板。
　　我直接懵了！还是我家猫有经验，告诉我：“这家店一定是逃税的，而且在网站上也不留具体地点，肯定是防备被查到。”就再调出那个网页来看，果然，虽然上面显得信息齐全，可是关键信息却是一个都没有的，只留有手机号码。里面贴的那些图则全部是巴黎风光，连46号楼的图片都没有放上一个。只好照提供的手机号码打过去，要找居住在贵家庭宾馆的朋友，也许电话有问题，对方始终语焉不详，好像没有听到我说话似的，因为网站上面还说了支持中文短信，就抓紧发了两个短信过去。但是，等了20分钟，还是迟迟没有人回，就去了一家经营电话和网络的小商店，再打了三次电话，而此时房东却已经关机了。唉，无奈之下悻悻而去，晚上在skype上我还对着学生发了一顿脾气，说你们住在这样的地方，如此难找，怎么不事先告诉我清楚一点的信息呢？
　　第二天在开会的会场见到学生，才知道怎么回事。原来这一家住的是四室一厅，其中三室用于出租，而全部出租给中国人，不对外国人做生意。而且，只要打来的电话和租房子无关，房东会立刻挂掉或者不接。这样管理的所谓家庭“宾馆”如果想得起来给法国交税，那就太神奇了——量他也没这道德水平和守法意识。
　　更可怕的是，如果中国人（那怕只有五分之一）依靠类似这样的基本策略在海外生活，不叫“猥琐”又能叫什么呢？
　　而这样的猥琐持续下去，再在周边产生一些影响和概念，如何指望别人平等地看待你，而这五分之一就会影响全体，剩下即便有五分之四的人还能入乡随俗地有尊严地生活，都会被一概而论。
s. https://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=1171801

permanent19

8国联军还抢我们东西呢，抢可比偷更恶劣，等中国强大了，这偷鸡摸狗的事谁还爱干啊
armerloch 发表于 2010-7-23 03:13

    对 人穷志短 就是这么简单

rannie

lz的主要观点是鲜明准确的，顶。

中国的国民总体素质差，政府管理素质低下，这是不争的事实。只要你回去在街上走一圈，马路上开一圈立马就反映出来，难怪所有发达国的人，包括韩国人都看不起咱们。

盗窃就是违法，侥幸逃脱就是这种行为的润滑剂，来这里寻求帮助者就是想钻点空子捞点实惠，中国社会里到处都充斥着这种投机取巧无孔不入的‘灵活性’思想。如果想让一个群体循规蹈矩，严守法律法规，就必须用严格的刑罚来约束之，让每个有独立行为能力的人对自己的行为负责，这很自然啊。而那些一味姑息的人们,很可能出发点是善意的，却可能最终沦为东郭先生及助纣为虐者。

也说点小例子，但凡是接待过中国团客的德国酒店，无论是什么星级都不会相信中国人会需要无烟房；但凡是接待过中国团客的德国酒店，无论是什么星级，在再次接到中国客人的时，都会像防小偷和劫匪一样如临大敌。

面对这些现实，去帮助那些偶尔或者经常失足落水者；或者让他们自己充分领悟行为不端乃至不轨，对自己人生造成损害的严重性，我觉得后者显然更可取，因为他们中的大多数早已不再年幼无知，是非不辨了。

huangxiaolu

在海外猥琐生活着，高调回国又如何？(作者：陈安)

一
　　中国人前段时间在巴黎来了一次3万人的大游行， ...
gtgtgt 发表于 24-7-2010 08:24

非常赞同

老太爷2008

经朋友推荐认识了这个网络群. 可是在这里发生的许多事情让我无比愤慨.正如昨天一位说的, 这里的中国人怎么那 ...
xiaoran 发表于 2010-7-22 14:29

    你丫有病！