怎么改掉中式德语的毛病？对学德语的一些看法

vivaforever

我以为你是给大家点建议，怎么改掉中式德语，原来只是来润儿大家的呀。
是，你说的有些的德语表达很中式，这没错，毕竟两种文化差异大，思维不一样，要想表达地道非得到一定的程度才可以，可要到达这个程度不是有个过程 么，坛子里的都是正在这个过程中努力着，即使不地道，说出来大家互相指正才能有进步么，哦，这就叫拽了？这就叫装牛B了？ 你以为像你说的那样把所有句子一一背下来就可以表达地道了？就算你背了句子，放到具体语境中你一样不知道该用哪一句！还别说你根本不可能全背下来，就你那心态，根本是为自己懒于学习找借口，自己不愿努力学习以达到地道表达的地步，别人就不可以学习，就不可能互相讨论，就该被笑为装牛B了？你还真逗！
老实说，许多人一辈子都不可能到达真正地道的地步，就像许多外国人学中文一样，难道大家就都不要学外语了？？

caifeng

westwelle英语那么烂，按楼主的意思就不能当外长了，话说他在阿富汗安全会议上用英语的发言比以前好多了，看来也下了番苦功。。

vivaforever

回复 4# 该死的装B犯

那请你针对具体的所谓“拽”的句子指正出来，并给予更好的建议，那样大家才可以跟互相学习。
你在这里放大调，谁能明白你在说什么。

Chris6789

我也觉得，如果楼主能给几个常见的例子说明一下，会比较清楚。

kaoya

我跟你所谓的那个人不认识，也不了解他/她的背景，不过我觉得从历来他/她的回帖来看，他/她的德语还是很不错的。当然某些句子会受中文思维的影响，但基本属于用德语思考的，我是觉得水平很高，反正远远在我之上了。
他/她只是说了一个事实的情况，要是我我也不愿跟一个90岁的老太太学德语，除非是德语专家。不过好像惹到到你了，我相信很多的人看到你之前回的那个帖子了，也看到这个新ID。但是没人出来说个话，没办法这年头茫然的多，敢站出来说话的人本来就很少。我觉得做人不要太过分了，人要留点口德，就算别人有大的不对，你不应该在德语论坛里泼妇骂街的，这里是大家学习探讨德语的地方，别给你的高素质摸黑了。当事人肯定也看到你的回帖，我想他/她肯定也很无奈，怎么简单的回个贴，发表一下自己中肯的意见，反而被骂祖宗18代了。你好好想想，自己是不是做的太过了，虽然说网络是虚拟的，但人与人之间的尊重却是实在的。
另外对你说的外国人的德语再好也没德国人好，表示不赞同。外国人德语好的可以比母语是德语的人还好，你去看看同传，看看资深翻译，看看他们的履历，看看他们写的书，你就知道他们对德语分析的透彻度。做资深或者同声翻译的除了德语要好，中文更要好，还要了解各方面的知识，分分秒秒都可以做同声传译的工作，你想想德语水平会比母语低吗，这些人德语里特有的东西一般都了解，但中文特有的也了解，比如万元户，比如红卫兵，比如吹胡子瞪眼，比如劈头盖脸，你知道怎么用德语说吗？那些专家可都是信口拈来的。我敢说天天研究德语跟德语翻译的人，绝对存在某些人的德语水平高过一般德国人。听说北外的李逵六老教授是从大学开始学德语的，是国内唯一一个高水平的从大学开始学德语的同声传译，水平不会比德语母语的人低。

Chris6789

下面这就是个例子：


Eigentlich reicht es ob so vieler Respektlosigkeit vor dem Alter das folgend ...
该死的装B犯 发表于 2010-7-29 23:16

我本人49%赞同lz的意见，51%不赞同：））

之所以赞同，是因为lz点出的弊病的确存在。不赞同是因为，不能一棍子把所有喜欢复杂表达的中国同学打死啊。因为日常生活中能用的表达反来复去还是比较有限的，有些同学“拽”一些难的句子估计也是为了给自己制造机会，达到刻意练习的目的吧。

lindenhofplatz

我跟你所谓的那个人不认识，也不了解他/她的背景，不过我觉得从历来他/她的回帖来看，他/她的德语还是很不错 ...
kaoya 发表于 2010-7-30 05:21

我觉得学习前辈的精神很好，但是搞个人崇拜就没有必要。德语水平的高低，不仅仅局限于是不是可以做翻译。标准有很多，我想每一个外语学习着总有提高的空间。做翻译的正式场合很定能应付，但是和几个普通人闲谈未必使得上劲。也就是说，尽管是本人也很欣赏的李老师，也不能就论定“德语好过母语”。
况且，德语好的中国人有很多，很多也是后天努力学来的，只不过大家都在过自己的生活而已,赫赫。有些是工作使然，假如自己的工作就是德语，那德语不好岂不是很失败？

话讲回来，我很理解楼住的意思。其实复杂的表达只是学习过程中的一个阶段，经过几年的历练，自然会化繁为简。有人会说公文德语，法律德语就是很复杂的：复杂是因为有复杂的道理，但是这些表达方式能把信息很好的传递出来，词句之间不突兀，这样的“复杂”其实也是种简单。
怕就怕在“复杂”没学好，“简单”也不会，呵呵。

vivaforever

下面这就是个例子：


Eigentlich reicht es ob so vieler Respektlosigkeit vor dem Alter das folgend ...
该死的装B犯 发表于 2010-7-29 23:16

哦，现在总算明白LZ为啥要开个马甲写这个帖了，原来你就是那个说“跟老太太学 OMA 德语？  那以后说话不得跟个 altersack 一样？？？”，然后被别人用上面这篇文章反驳了的。
看来altersack还真是你的口头禅哪 。人家反驳你的这些话说得是很有道理的，用词没什么过份“拽”的，自己不好生检讨，就爱歧视老人，一天就只会说altersak，你这不是丢中国人的脸么。就算你满肚子怨气，那就用你所谓的简单表达再敬那篇文章呗，换个马甲来撒野算个啥？

vivaforever

回复 13# 该死的装B犯


那你干嘛不这样解释，用你所谓的简单德语表达直接回复那篇文章不就得了，有必要开个马甲来泄怒么，还冠冕堂皇打着“指出坛子里的一股风气”的旗号，好像坛子里很多帖都趋向表达复杂，其实你针对的不过也就是那一篇文章罢了。

vivaforever

回复 15# 该死的装B犯

谁？写那篇文章那个？ 我德语还没那么好，那种复杂的还表达不出来，更别说简单地道了的

deutschlandcard

我同意楼主的看法, 跟外国人交流的时候, 要多听, 多模仿, 自己说的时候, 尽量用简单的句子, 特别的自己说了之后, 别人没有明白的时候, 要思考和改变说话的方式， 请教别人应该怎么表达最合适. 学语言主要是用来交流的, 用来做事的, 学以致用, 不是拿来比高下, 放下架子, 德国人知道我们是中国人, 能跟你很愉快的交流是最重要的.

语言学的再好，不懂得外国人的文化和人情世故，有什么用呢？有时候一个笑容，一个手势，一个眼神交流可能抵上你一百句话。

我很佩服一个同学，来德国半年跟外国人打成一片，一直到现在，人家当时语言也不好，主要是人家说话清楚简单，用心和人家做朋友，不搞得那么复杂。

cbb

我觉得lz说得有一定的道理
特别对于初学者，水平一般者适用
但问题在于水平到底有多高这个东西就不好说了
das ist der punkt

gonk

不知道讲的是哪个帖子，就这个帖子里讨论的情况来看，是讲用复杂德语表达好不好的问题吧？我个人特别佩服的就是那种表达地道，言简意赅的人，因为日常生活中这样的表达具有普适性，加上理工科出身，写文章也喜欢这样的风格。即使我们中国人说 写 中文，除了那些文科学术性文章或者文学作者，谁平时表达的文邹邹人也会觉得怪吧。我不要求自己德语达到写文学作品那类程度，只需要学会通俗表达就可以了，所以看论坛上求助，翻译的很复杂不常见的我都不怎么看，德国人平时也不这么表达，学习了浪费脑细胞还学不到实用的（原谅我这么功利哈，水平尚浅，也不愿意学那些复杂的表达）。以前来论坛，留意到像大脸MM和梧桐雨这些id，不用各种拗口的词汇就能简单表达出意思，确实让人很佩服，值得学习。当然搞语言文学的同学又是另一番看法了。