房东说我刷墙刷不好，要扣我的Kaution，大家能给我些建议吗？

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 20:10

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本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-27 01:22 编辑

最近把房子退了，但是房东不肯还我Kaution，说要扣我三百多欧，都不知道怎么办好了，大家能不能给我些建议？

事情是这样的，我二月份刚来的德国，那时急着找房，科隆这边也不好找，所以一找到没有太多想就把房子租下来了。房子有25平米，是那种独立的Appartement，只有一个房间带一个卫生间，但是浴室是公用的，而且每次洗澡还要50cent。租金要了我320欧，Kaution要了我两个月的房租640欧。其实租金挺贵的，但是那时候急着找房子也没办法。后面听邻居说，我这个房子只要150欧，加上电费的也就最多200欧的。

我刚租上房子不久之后，我的Vormieterin就因为退Kaution的事和房东吵了起来了，那时候房东说要多收她80欧的Nebenkosten,但是在之前租房时说好了的是300欧暖租（房东租给我的时候还提了20欧的房租）不应该在后面突然说还有再收钱的。

知道这个事情的时候，我也去问过房东，这个费用我是不是也要交的，他那时候就变脸了，说这些费用他事先没有义务要告诉我，让我有什么不知道的自己上网查，不要过来烦他。当时我很生气的，所以就把房子退了，但是因为这边要提前三个月Kun房子，就等到最近才搬出来。

就在上个月房东突然跑回国了，在月底让他的朋友过来收房子。那时候来了一男一女，那个女的听口气像是房东的女朋友，一上来就说我没有刷墙要扣我200欧的押金，当时我就蒙了，这个没刷墙要扣那么多钱吗？最重要的是我搬进去的时候，墙根本就没有刷，而这个墙上一次刷的时候也是我的Vormieterin刚搬进来时，嫌墙太脏了，花了30欧自己刷的。现在说要扣我200欧，真是欺人太甚了。而那个女的却说，我搬进来的时候没有刷墙是因为我自己没有提出来，不关她的事。于是最后我就提出自己把墙刷了，让她多给两三天时间给我（因为那天已经是三十一号了，不过我走了之后，房子也没租出去，所以没人会搬进来的），而且那天是星期六，第二天也买不到材料。但是她怎么说也不肯，就像是一心要扣我钱的。最后说到嘴都要烂了，她才答应多给我一天，让我自己把墙给刷了，第二天我和我女朋友忙了一天弄得满身都是油漆才把墙给刷好的。在八月一号才把钥匙还了回去。

上周我的房东回来德国了，我就去问他什么时候退我Kation，谁知道他比他的女朋友更狠，他居然跟我说他和我的合同是在七月三十一号截止的，所以我即使在八月一号把房子刷好了也不算。还说他没有授权给他朋友给我们宽限时间，所以他朋友给我一天的宽限时间跟他没有关系。除此之外还跟我说因为我晚交了一天的房子，让他的租客不能按时搬进去，让他损失了一百欧。（但是我去房子看过，到现在里面也没有住人，而我提出让他拿出证据证明的时候，他却说这不关我的事）。最后，他就说要扣我三百多欧的押金，还说要是我不服，他去找装修公司来重新把墙刷一遍，到时候费用可能就要四，五百欧的。（因为他说我的墙刷得不好。）

现在我真的觉得很无奈，不知道怎么办好，那个房东更本就不讲道理。本来合同里就没有规定要刷墙，我才住了五个月，住的时候也很小心因为怕房东找借口要扣钱的，所以墙什么都保持的很新的。而最后也帮他把墙里里外外都刷了，还要扣我钱觉得很不服气。另外还有就是他还要多收我几十欧的nebenkosten，不知道这个是否有理据呢？因为签合同时我刚来德国也不太懂，里面就写了Insgesam 320 Euro，并没有规定出冷租租金和Nebenkosten的具体数额。租房子的时候房东也就说过电费我要用多了要补钱，一句话也没有提过Nebenkosten的事。

我现在应该怎么做呢？是要去找律师告他吗？到时候房东会不会耍赖都不还我Kaution的呢？
这里不知道有没有哪位同学能帮我解答以下几个问题。

1，在合同里没有规定关于刷墙和Nebenkosten的问题，对于这种问题，房东是否有义务在签合同前和我解释清楚，而在没有规定出相应的Nebenkosten 的具体数目的前提下，怎么计算我应该补多少Nebenkosten呢？
2，我的房东说我是在八月一号刷好的墙，而我和他的合同是在七月三十一号结束的，那样他能不能以此为理由扣我的Kaution呢？
3，刷墙的质量是谁说的算呢？又是怎么评定呢？如果房东对我刷的墙不满意，而要再找装修公司来刷，那刷墙产生的费用是否还是全部要我来承担，还是我和房东按比例分担呢？
4，在我租房期间，房子里的一个两头的电炉子坏了其中一个，而房东要我赔偿，但是炉子本身就已经很久，我用了一个多月就坏了，如果要我赔偿的话，是按原价赔偿，还是要折旧呢？折旧的话这个费用应该怎么算呢？

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-26 21:02

把合同贴上来吧，没有合同大家都很难分辨真假

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 21:22

本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-26 21:25 编辑

这是合同

kiro · 发表于 2010-8-26 21:24

1 找当事人私下解决
2 找律师打官司
3 认栽

选在上述3个选择里面成本最小的一个就可以了

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 21:32

本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-27 01:23 编辑

回复 9# kiro

我找房东谈了的，但是他是铁了心要扣我钱。而因为现在在德国没有呆太久，德语也不太好，找律师也怕说不清楚。最近都被这事烦着，过几天还要考德福的，都不能静下心来学习！

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-26 21:37

本帖最后由清丽脱俗于 2010-8-26 21:40 编辑

同学，我给您问过德国人了，这个是要交的，在德国是标准形式，不说也知道的。但一般是你搬入前房东要给你刷好，如果没有，你自己要提出的。至于电费，就算是暖租，超过一定也是要补交的，但那个房东要出示证明，例如发票，如果房东没有给发票你，你可以找律师。德国有严格的房屋管理，不但要交刷墙的，有些有公共花园的，连路灯，过道清洁费也要交的，好些的区管理费都要300欧，这样才能保持高质量的生活环境。

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 22:02

回复 6# 清丽脱俗

这个我也考虑过，所以最后才会帮他把墙都刷了，但是既然我已经刷墙了，也就不应该在刷墙上在扣我钱啦！不知道能不能问下这位同学，要是你把墙刷好，但是房东不满意，是不是还是要扣钱呢？但是合同里并没有具体的提到过，最后走必须要刷墙和墙要刷到什么程度的。我在租这个房子时候，房东也没有告诉过我最后走的时候我必须要刷墙，要是早知道这样的话我可能就不会租这个房子了。当时房东朋友在收房子的时候也说我们刷得很好，但是房东回来就说这个房子刷得不行，要扣钱。这样是合理的吗？

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 22:12

本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-27 23:54 编辑

回复 6# 清丽脱俗

真是麻烦你，要特意发帖来解释这个刷墙的问题！

[租房搬家] 关于刷墙的问题是这样的
本帖最后由清丽脱俗于 2010-8-26 21:53 编辑
在德国的老规矩是一定要刷墙的，在2007年前有个法律是房客一定要刷，后来这条法律改成了，在必要的时候才要刷，意思是你搬走的时候墙脏了，或者暗了，有个洞，或者下一个入住的人觉得不满意等等让人觉得有必要刷就要刷，意思是如果房东要求，其实还是要刷。刷墙的意思就是要请专业人士来刷，自己刷的不算，因为德国是讲究生活质量的国家，什么都要做得体面，让人住得舒服。有打工收入的好像可以报税的时候作为支出的，这部分好像不用交税。

pattonoriental · 发表于 2010-8-26 22:32

我要是只住5个月，要我刷墙想都别想

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-26 22:45

回复清丽脱俗

还真是麻烦你，要特意发帖来解释这个刷墙的问题！

[租房搬家] 关于刷墙的问题是 ...
yejinhui56 发表于 2010-8-26 22:12

所以现在你要做的只能是找他拿帐单

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 23:00

本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-26 23:35 编辑

回复 10# dago

为什么320欧不直接打印出来？

那时候我是先和我的Vormieterin看的房然后再去找房东签合同的，我们是在火车站一家咖啡馆签的合同，貌似房东以为我还会和他讲价，所以打印合同上还没有注明租金。后来听我的Vormieterin说，本来房东是打算315欧租的，为了应付别人讲价的，所以让我的Vormieterin在报价的时候多讲了5欧。而签合同时因为我急着租房子，就一口答应了320欧的租金，也没有讲价的。

yejinhui56 · 发表于 2010-8-26 23:30

本帖最后由 yejinhui56 于 2010-8-27 01:25 编辑

所以现在你要做的只能是找他拿帐单
清丽脱俗发表于 2010-8-26 22:45

但是如果要是房东给我一张500多欧的账单，我也只能照单全收吗

这个也显得太不公平了吧！我租了他的房子就五个月，我走的时候已经把墙刷过了，比他租给我的时候房子的情况肯定要好，但是我还要再付钱给他完全地装修一遍。

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-27 10:14

但是如果要是房东给我一张500多欧的账单，我也只能照单全收吗这个也显得太不公平了吧！ ...
yejinhui56 发表于 2010-8-26 23:30

有合同的一般是这样的，至少如果是房东是德国人就是要这样，总会扣一点费用，但具体扣多少要看房东人品和房屋本来的情况。如果你入住的时候墙不是给你刷好让你入住，而且走的时候要你交很多钱，这个房东挺没品的。一般最好最在签合同的时候大家写明白不用刷墙。但现在如果他要找最贵的公司来刷，你能拿他怎么办呢。请律师你要给律师费和开庭费，都要几千欧了。500欧当交学费好了。

pattonoriental · 发表于 2010-8-27 11:46

但是如果要是房东给我一张500多欧的账单，我也只能照单全收吗这个也显得太不公平了吧！ ...
yejinhui56 发表于 2010-8-26 22:30

没帐单，不也照单全被人收了？

pattonoriental · 发表于 2010-8-27 11:46

有帐单，要是什么地方不合理，就还有机会

xuxij · 发表于 2010-8-27 12:53

你的房东是中国人？？这张是标准合同，在文具店或者别的地方可以买得到的，按照法律，如果我没有记错的话，在2006年之后签的合同，搬出去后不需要粉刷墙壁的，（这个是我一个德国朋友和我说的，他自己就是出租房子的房东）而且就算之前的法律规定要粉刷，也是由居住时间的规定的，具体我不是很清楚，就是说要住够一定时间，才要求搬出的时候要粉刷。。。但是具体要多久我不记得了。。。听说是一年以上，但是这个不确定。
如果不怕麻烦的，反正是学生，直接找学校的咨询律师来咨询一下好了

富土通 · 发表于 2010-8-27 13:44

加入当地的mieterschutzverein，会费好像一年才10块钱，这些问题都能帮你回他，还能帮你发律师信

yejinhui56 · 发表于 2010-8-27 15:49

你的房东是中国人？？这张是标准合同，在文具店或者别的地方可以买得到的，按照法律，如果我没有记错的话， ...
xuxij 发表于 2010-8-27 12:53

对啊！我的房东也是个中国学生，他是把那个房子租了之后转租给我的。而那房子冷租就120欧，他转租给我了320欧，从中已经挣了不少了。但是我最后走的时候还要扣我那么多钱。心里觉得很不服气的，要是我搬进去的时候他也花了500欧刷过墙，那我给钱也无可厚非。而实际上墙没有刷过，我的Votmieterin却也是因为刷墙和搞卫生的问题，房东没有还Kaution。我的房东总不能因为刷墙的事扣了一个又一个人的钱，墙却从来没刷过。

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-27 17:49

对啊！我的房东也是个中国学生，他是把那个房子租了之后转租给我的。而那房子冷租就120欧，他转租给我了3 ...
yejinhui56 发表于 2010-8-27 15:49

你的房东到底是一手房东还是二手房东啊。如果这房子是他亲戚的还是德国人的，他有没有权出租者房子，例如委托书一类的，还是也是学生身份

xuxij · 发表于 2010-8-27 19:37

对啊！我的房东也是个中国学生，他是把那个房子租了之后转租给我的。而那房子冷租就120欧，他转租给我了3 ...
yejinhui56 发表于 2010-8-27 15:49

hehe 恐怕他还面临偷逃税款的问题呢。。。他肯定没有交税吧。。。如果你是学生身份，就是已经注册在大学的语言学校，那就去找大学的律师，不花钱的，咨询一下，顺便练一下德语。。。如果不是的。。而你也没有买法律保险的，那除非你钱很多。。自己找个律师。。否则的话还是就自己买单吧。。。你没时间没有精力来搞这种事情。下次自己学乖点。。。别租这类二手房，当然一手房也会有问题，以后租是公司底下的房产的那种房子，比较不容易有问题。。。本来就不完全受法律保护的。。因为要举证很麻烦的。学生宿舍也不是很麻烦的。。。然后就是弄一份法律保险。。。每年也不是很多钱的，你现在给出去的钱差不多可以弄3到5年的保险了

清丽脱俗 · 发表于 2010-8-27 21:22

就算是真实房东，也不可以扣你KAUTION，只能叫你自己另外付钱刷墙，因为德国规定KAUTION是毁坏物品或者欠租的时候用来抵的。所以你可以先问他要回KAUTION，他不肯就只能打官司了

yejinhui56 · 发表于 2010-8-27 23:48

你的房东到底是一手房东还是二手房东啊。如果这房子是他亲戚的还是德国人的，他有没有权出租者房 ...
清丽脱俗发表于 2010-8-27 17:49

我的房东是二手房东，好像他的房子是什么经济补助房的，所以租回来很便宜，听别人说这房子不能转租的，不过Hausmeister知道他把房子转租给我了，也没说什么的，房东只是跟我说，要是Hausmeister问起，就说他去外地实习了。

前路不明 · 发表于 2010-8-28 11:39

你的房东是中国人？？这张是标准合同，在文具店或者别的地方可以买得到的，按照法律，如果我没有记错的话， ...
xuxij 发表于 2010-8-27 12:53

我问过我老公. 他也说现在房客刷墙不是义务. 找律师咨询一下吧,这应该不是你的错.

sammijia · 发表于 2010-8-28 12:12

既然房东说非法出租，那你就通过法律途径去解决，你就告诉他，如果不还你kaution你就去找学校的律师服务来追讨，她肯定比你害怕

yejinhui56 · 发表于 2010-8-28 12:55

我问过我老公. 他也说现在房客刷墙不是义务. 找律师咨询一下吧,这应该不是你的错.
前路不明发表于 2010-8-28 11:39

谢谢你的意见，我也想去找律师咨询一下！感觉房东就是欺负我刚来德国不久，要是这样吃了哑巴亏就太冤了。

meinhuanhuan · 发表于 2010-8-28 17:06

谢谢你的意见，我也想去找律师咨询一下！感觉房东就是欺负我刚来德国不久，要是这样吃了哑巴亏就太冤 ...
yejinhui56 发表于 2010-8-28 12:55

这种人，就知道欺负刚来的，偷偷摸摸的出租，还那么霸道，别饶了他！

小窗 · 发表于 2010-8-28 19:27

我们是刚从一个非常正规的房屋公司搬出来的。情况和你差不多，非常着急的住进去的，没有要求前面的人刷墙，这样就让房屋公司认为我们接受当时的情况了。我们搬出来的时候却是一定要刷墙的，因为我们后面的房客没有说接受。我们自己刷好后，房屋公司的人来看，说我们刷得不好，不合格，不均匀。我们当时只有两个选择，一个是自己重新刷，直到他们认为通过，当然一定要在合同结束之前完成。第二，他们请人来刷，给我们帐单。
虽然我们是又出力又出钱，但没有办法，是家非常正规的房屋公司，也是非常正常的处理方法。
写出来给lz参考。

当时明月在 · 发表于 2010-8-29 14:37

既然他不仁不义，只知道欺负新来的。
那就告诉真正的房东，他真正嘴脸是怎样。

yejinhui56 · 发表于 2010-8-29 16:46

我们是刚从一个非常正规的房屋公司搬出来的。情况和你差不多，非常着急的住进去的，没有要求前面的人刷墙，这样就让房屋公司认为我们接受当时的情况了。我们搬出来的时候却是一定要刷墙的，因为我们后面的房客没有说接受。我们自己刷好后，房屋公司的人来看，说我们刷得不好，不合格，不均匀。我们当时只有两个选择，一个是自己重新刷，直到他们认为通过，当然一定要在合同结束之前完成。第二，他们请人来刷，给我们帐单。2 I$ b* ~( y# ^* B
虽然我们是又出力又出钱，但没有办法，是家非常正规的房屋公司，也是非常正常的处理方法。
; t. ~0 l! x, c$ X, q4 b' W+ Z! y写出来给lz参考。

回复 28# 小窗
嗯嗯，谢谢你的建议，都怪自己一开始没有好好的问清楚，考虑好就签了合同，现在只能先去找律师先质询一下，在和房东那边谈了。

yejinhui56 · 发表于 2010-8-29 16:50

既然房东说非法出租，那你就通过法律途径去解决，你就告诉他，如果不还你kaution你就去找学校的律师服务来追 ...
sammijia 发表于 2010-8-28 12:12

其实我的Vormieterin也是因为这个房东不还Kaution，已经找律师告他了，现在还在等消息呢。

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