昨天看了个新闻，大概意思是德国的hartz-iv涨了5欧元，这个。。。。

留声机 · 发表于 2010-9-28 16:41

西方国家的安定团结都是钱堆起来的。可惜勤劳赚钱的人越来越少，老人和懒人越来越多。
xiaoyudiandian 发表于 2010-9-28 15:38

等到没钱还债了，一场战争解决问题。老伎俩

山中翁 · 发表于 2010-9-28 16:43

本帖最后由山中翁于 2010-9-28 16:48 编辑

HartzIV领取者无异于是对政府的一帮合法敲诈勒索者
而且这个敲诈勒索的大军有不断壮大的趋势
一方面是政府的负担越来越不堪重负
另外一方面一个社会有一批人能通过此种手段得益
就意味着会有另外一批人倒霉
他们必须用自己的倒霉为这批得益的人埋单

比如德国的那些要面临退休和退休的老人
除了退休金减少以外
还有退休年龄
现在退休年龄准备延长到67岁
了甚至有人说应该要到70岁
还有那些不断增多的Zeitarbeiter
他们当中很多人累死累活的一个月
挣得钱和HartzIV差不多甚至还要少得多
而他们很多人是不具备申请这个的条件的

manbt · 发表于 2010-9-28 16:44

但说回来，你昨天跟我矫情半天不就是因为我说了类似的意思的吗？什么能不能，该不该，你不是说我这么说不 ...
viewghost 发表于 2010-9-28 16:27

呵呵，还继续呀。那你觉着“你不能这么说你的观点”和“你不能这么说不事实的情况”，有区别么？

留声机 · 发表于 2010-9-28 16:48

不知道像美国加拿大还有欧洲其他福利国家是不是也快拖垮了呢？
xiaoyudiandian 发表于 2010-9-28 15:41

美国福利比不了德国，不过每个州不一样美国目前还是老大，垮不了

另外加拿大这种移民国家也强不少

欧洲里北欧五国挺富的，还有瑞士等小国

其他的比如法国和德国差不多

意大利，西班牙，葡萄牙，希腊这些国家就穷多了

xiaoyudiandian · 发表于 2010-9-28 16:49

等到没钱还债了，一场战争解决问题。老伎俩
留声机发表于 2010-9-28 16:41

xiaoyudiandian · 发表于 2010-9-28 16:52

HartzIV领取者无异于是对政府的一帮合法敲诈勒索者
而且这个敲诈勒索的大军有不断壮大的趋势
一方面是政府 ...
他们当中很多人累死累活的一个月
挣得钱和HartzIV差不多甚至还要更少
而他们很多人是不具备申请这个的条件的
山中翁发表于 2010-9-28 16:43

到底是什么条件啊？我见过拿这个的，过的可滋润了，没病没灾的，四肢发达。那些累死累活辛勤劳作的人气色还没他们好呢。

viewghost · 发表于 2010-9-28 16:53

呵呵，还继续呀。那你觉着“你不能这么说你的观点”和“你不能这么说不事实的情况”，有区别么？
manbt 发表于 2010-9-28 16:44

你要非往这个方向纠缠，算了吧，就当我什么也没说吧

xiaoyudiandian · 发表于 2010-9-28 16:56

美国福利比不了德国，不过每个州不一样美国目前还是老大，垮不了

另外加拿大这种移民国家也强 ...
留声机发表于 2010-9-28 16:48

加拿大是移民国家为什么就强一点呢？那里看病都不要钱的吧？
欧洲穷国的人还不是都跑到德国来了，拿德国的福利。

manbt · 发表于 2010-9-28 16:58

你要非往这个方向纠缠，算了吧，就当我什么也没说吧
viewghost 发表于 2010-9-28 16:53

说吧，说吧。我太过较真儿了。在论坛上不应该这样。思考方法不一样而已。望你不要太往心里去

wawa1957316 · 发表于 2010-9-28 18:08

我的邻居，2米的个，冰箱一人就帮我们搬到二楼，但是他都有8年不干活了。开始是领取失业，后来就是领的这个救济。然后是前段时间不给了，叫去工作，他还不去。最后是上个月到昨天去了 6 周。我问他，不再去工作了，他回答：已经做了 6 周，不作去了。现在又可以申请了

可怜他的父亲62岁还工作。

然后是不让他回家。

konfekt · 发表于 2010-9-28 22:55

回复 26# ipad

偶是想说，穷人8等于不干活的人，8干活的人末有穷人的尊严。

Katzenliebnew · 发表于 2010-9-29 12:10

我给大家算算一个三口之家个体户的支出，大家就知道Hartz IV是太多还是太少了
一家三口的医疗保险（保险项目与Hartz IV几乎一致的）：男主人：317欧，女主人312欧，未成年孩子100欧，共 729欧。
房租：700欧/月，三室一厅一厨一卫，地段柏林Marzahn.居住条件与Hartz IV接近，但是可以选择一下具体楼盘。共 700欧
生活：按照HARTZIV水平算，男主人 364欧/月，女主人364欧/月，未成年的孩子260欧/月，共 988 元
养老保险：以保证67岁以后生活水平不低于HARTZ IV, 必须每月交纳500欧元/每人，共 1000欧元。
合计：3417欧元/月
以上是一个个体经营家庭现在每月的支出数额，以保证自己的生活水平和基本保障能够达到 HARTZIV 水平。
而且这部分支出是要从税后收入中拿出的，也就是说你的毛收入要达到5000欧元。

一个个体经营的家庭每天工作超过10小时，没有假期，Hartz IV天天假期，其实现在中等收入的个体经营者如果还能坚持工作的话，就是为了给孩子做个好榜样，其他的动力应该是来自于5000欧元以上的那部分收入，而这一部分却非常难挣呀。

所以政府每给HARTZ IV涨一分钱，都应该考虑正在劳动的纳税人的心理和经济承受能力，毕竟大家都汇算的。

另外，德国总共有670万HartzIV,对于一个8000万人口的国家来说是不是太多了呀？而且hartz 还可以终身拿，是不是太不理智了，是不是对纳税人智商的侮辱呢？

xddeep · 发表于 2010-9-29 12:13

如果中国也玩Hartz IV, 后果会如何呢... 不敢想啊

小金刚 · 发表于 2010-9-29 12:25

HartzIV领取者无异于是对政府的一帮合法敲诈勒索者
而且这个敲诈勒索的大军有不断壮大的趋势
一方面是政府 ...
山中翁发表于 2010-9-28 16:43

申请Hartz 4是什莫条件？

小金刚 · 发表于 2010-9-29 12:28

这玩意太鼓励那些好吃懒做的人了

foxtail_lb · 发表于 2010-9-29 12:42

比 TVL 涨的还多！

wey · 发表于 2010-9-29 16:18

申请Hartz 4是什莫条件？
小金刚发表于 2010-9-29 12:25

简单的说没有工作的，失业金一年领完的，银行存款不到两万的。

aotubmw · 发表于 2010-9-29 16:54

本帖最后由 aotubmw 于 2010-9-29 16:58 编辑

这是哈茨4的明细：
食品，饮料 128.46欧元
艺术，电影等 39.96欧元
电话/互联网31.96欧元
服装30.40欧元
能源30.24欧元
家用电器27.41欧元
其他，例如理发 26.50欧元
交通22.78欧元
保健 15.55欧元
餐厅7.16欧元
教育1.39 欧元
2.19欧元通胀
总计：364 欧元
房租，保险全免，不愁吃，不愁穿，养一大堆懒人。

zuzuzu · 发表于 2010-9-29 17:33

昨天晚上ＡＮＮＥ WILL 节目请 Ursula von der leyen 做嘉宾
还有一个很好心肠的牧师，还有一个出生在 BA ...
cindypipa 发表于 2010-9-28 13:54

那帮SB, 干脆给HARTZV一人一千零用才好呢

wey · 发表于 2010-9-29 17:42

这是哈茨4的明细：
食品，饮料 128.46欧元
艺术，电影等 39.96欧元
电话/互联网31.96欧元
服装30.4 ...
aotubmw 发表于 2010-9-29 16:54

食品，饮料貌似不宽松，不过hartz4有专门的特供商店。

cosimo · 发表于 2010-9-29 17:43

在德国拿救济的人越来越多了，一人一票
viewghost 发表于 2010-9-28 16:22

这些人会去投票么?

cosimo · 发表于 2010-9-29 17:45

我看电视很多拿hartz iv的人家里装修布置得比我好

viewghost · 发表于 2010-9-29 18:29

这些人会去投票么?
cosimo 发表于 2010-9-29 17:43

Die Linke 不是成天在拉他们票吗

cosimo · 发表于 2010-9-29 18:34

Die Linke 不是成天在拉他们票吗
viewghost 发表于 2010-9-29 18:29

感觉那些拿救济(滥用的那种)的人活得很颓废,不关心政治

当然,也有可能关系到切身利益又不一样了

viewghost · 发表于 2010-9-30 08:49

感觉那些拿救济(滥用的那种)的人活得很颓废,不关心政治当然,也有可能关系到切身利益又不一样 ...
cosimo 发表于 2010-9-29 18:34

过去看到个节目在说投票的事情，好像一般社会里，投票热情比较低的反倒是政治立场比较温和的中产，他们的投票率比较低。而路线比较极端的投票率比较高。
我觉得在的德国也差不多。Die Linke在我所接触的德国人心中感觉非常不好，我身边的德国人基本上都是至少有大学学历的，他们如果观点偏左会去支持SPD，但非常讨厌路线更左的Die Linke。但实际情况确实，Die Linke现在在原西德几个州好像发展很不错。

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[德国新闻] 昨天看了个新闻，大概意思是德国的hartz-iv涨了5欧元，这个。。。。