谁能帮我解释一下达赖的问题

dasbild

我最开始知道达赖喇嘛，是我爸爸年轻的时候援助西藏的。他是当兵的。他在一次吃饭的时候跟他的朋友聊天。他和一个藏民非常要好，平时常去他家做客。是藏民告诉他，他家人做农奴的时候，如何被贵族灌水银剥皮，为的就是贵族需要人皮，干什么用我忘记了。虽然是跟他朋友说，我恶心了很久，过程非常残忍。
后来，关于达赖也是他有动作的时候才在新闻里面看到的，平时很少留意到他。

但是没想到来到德国，他成了我和别人聊天焦点。让我郁闷很久。因为我对他本人的了解很少，只是知道他在解放前类似于皇帝一样的地位，在西藏。
有很多人问过我，为什么不承认达赖是一个和平的使者，是一个善良的僧人。当第一个人问的时候，我就是觉得有点儿好笑而已，之后两个，三个，四个人都是这样认为的，我反倒成为被责备的对象，就是开始怀疑。到底怎么回事儿。直到我知道他们根本不知道达赖喇嘛在49年之前的事情，他们对于他的认知只是从被中国政府赶出西藏开始的。这和我对于西方的观念是相违背的呀？中国有舆论的管制，但是外国是舆论自由的。为什么这样的事情外国人却不知道，因为他们告诉我，他们的报纸从来没有报道过，电视从来没有播过。平日里没有他的任何消息，可以理解。但是当全中国对他愤慨的时候，有可能没有任何一家德国报纸会想到这段历史么？这到底是怎么回事儿？弄得好像全中国人都是在诋毁他一样？

slash034

解放前达赖相当于西藏的大奴隶主，国王。想干什么就干什么。由于藏传佛教某些法器特别血腥，就会出现楼主听说的那一段。常用的法器有人皮，人头盖骨等。

解放了达赖看大势已去，就归顺朝廷，当国家副主席之类的。

后来被社会主义敌对势力怂恿，又反了，逃到印度。你想这些当年的敌对势力总不会打自己的耳光吧，所以至今都是统一口径，打击中国。这也是这些国家比较老套的打击中国的招数之一。他们既然要打击中国，就不会说达赖那点丑事，要挑好的说。

但是达赖也确实是真的，所以还有不少藏民信仰他，就像欧洲人信仰耶稣一样。

现在局势逐渐转变，因为达赖和班禅是相互承认的。达赖所承认的一个西班牙班禅也撂挑子不干了，等达赖一嗝屁，班禅从藏民这里认一个达赖转世金童出来，一切都圆满解决了。所以楼主也不要和德国人强辩，咱们走着瞧。

slash034

国外没有舆论管制。。。这种谎言只有一些无知少年才会相信。。。。

xraw

真要查达赖的底，德国很多网页都有介绍，说他其实是个奴隶制里的教皇。
但人的惰性决定了大多数人不会去查，电视上说什么就信什么。

借这事可以评价你周围人的脑残指数，上来就捧达赖的，指数极高，以后是坑蒙拐骗的首选

permanent19

好多事情说不成
世界不是公平的

samzhao

国外没有舆论管制。。。这种谎言只有一些无知少年才会相信。。。。
slash034 发表于 2010-10-1 10:37

坛子里面的很多人都相信呢！但是我保证他们并不是无知少年。
即便我曾经用绝对舆论自由，和相对的舆论管制这两个词，他们都不认同，说我是ZF派来的，认定西方的舆论自由的精髓就在于绝对的自由，看得出挺有使命感的。   

另外，lz别自己找事情了，这年头，就是你有理，但是也会变成没理的。因为大家都选择性的忽略而已。就像别人挑事了，欺负你，你反应了。但是结果呢，挑事儿的说你反应过度，而你自己的人说你太软弱。还是那句话，干事情总是孙子，说话总是爷。这也算是中国特色吧。

medusa0906

我对他一窍不通，国内就没关心过，出来更不管。
总觉得更倾向于政治工具。

slash034

坛子里面的很多人都相信呢！但是我保证他们并不是无知少年。
即便我曾经用绝对舆论自由，和相对的舆 ...
samzhao 发表于 2010-10-1 10:47

    说他们无知也没错。真正的聪明人，不会被一个观点所束缚，而是要用自己的思考，自己的理解来形成自己的观点。别人说啥他说啥，这种人就是无知。

Mailand

达赖其实就是个概念股，在89年在炒作起来的，89年以前只不过是CIA的一只垃圾股而已。大癞蛤蟆概念股的疯涨很大一部分原因要归功于中宣部的愚蠢。

submerge

达赖其实就是个概念股，在89年在炒作起来的，89年以前只不过是CIA的一只垃圾股而已。大癞蛤蟆概念股的疯涨很 ...
Mailand 发表于 2010-10-1 11:56

    丫解释的挺好

dasbild

希望大家能理解我无奈的原因。

wnr02

lz能具体说下，达赖在４９年前做了什么吗？
达赖是１９３４年出生的，他自家是藏族农民，到了１９４９年他１５岁，还未成年。另外达赖集团是目前中共的谈判对象，如果那是一帮奴隶主，中共有必要找一帮外逃的奴隶主谈判吗？

dasbild

lz能具体说下，达赖在４９年前做了什么吗？
达赖是１９３４年出生的，他自家是藏族农民，到了１９４９年他 ...
wnr02 发表于 2010-10-1 13:44

你高估我了，我87年才出生，我哪里知道达赖49年前做的事情。
想说什么就直说，或者看清了我帖子的内容在说。我的帖子就是解答自己的事情。不想被当成什么工具。你说的太含蓄了。

samzhao

lz能具体说下，达赖在４９年前做了什么吗？
达赖是１９３４年出生的，他自家是藏族农民，到了１９４９年他 ...
wnr02 发表于 2010-10-1 13:44

呵呵，我懂你的意思。
lz想说的没有你想象的那么复杂。49年之前，达赖代表了一个非常非常非常野蛮的统治集团。这才是根源，现在的西方人甚至都不知道达赖的过去是干什么的。只知道他是一个被中国政府迫害的100%的宗教领袖，有人甚至用这个来攻击中国信仰不自由。
另外，说了，你以为和达赖的谈判是中国主动去做的么，中国不得已必须做的么。估计也就你一个人相信吧，如果不是西方的那些政府没完没了的要求，中国的这种象征性应付的谈判早就截止了。达赖的问题的拍始终在中国人手里，因为达赖只有一个，这也是他不停的出来闹事的原因。不然他任何价值都没有。 不然达赖的代表也不会天天嚷嚷着谈判没有任何进展。
题外话说了，我甚至觉得这种谈判存在的可能性是否有。是不是仅仅是礼节性的交谈而已。保持这种谈判关系，对中国有好处，堵住了外国人的嘴，对达赖也有好处，这表示他正跟咱们谈呢。

samzhao

那个是因为  达赖已经没有了什么政治资本。。。

他在西藏 没有什么太大的鼓动力了
...
solidersw 发表于 2010-10-1 14:09

我听一个西藏人，虽然有点儿大。他跟我说过，他们多数西藏人还是信仰达赖，更多，比班禅来说。
我问他为什么，他也是农奴出身的，爸妈也是因为那个死的，就不恨达赖。
他说，是的，知道他不好，但是还是信仰他。但是这就是藏传佛教。这个逻辑我是理解不了......

wnr02

你高估我了，我87年才出生，我哪里知道达赖49年前做的事情。
想说什么就直说，或者看清了我帖子的内 ...
dasbild 发表于 2010-10-1 13:52

你自己贴子里写了"直到我知道他们根本不知道达赖喇嘛在49年之前的事情"，还以为你知道些什么，原来你也不知道.

wnr02

呵呵，我懂你的意思。
lz想说的没有你想象的那么复杂。49年之前，达赖代表了一个非常非常非常野蛮的 ...
samzhao 发表于 2010-10-1 14:03

你也把中国政府看得太软弱了吧,  按你所说，西方政府没完没了要求了，中国不想谈也谈。岂不是明摆着让人家干涉内政。那么它们再要求其他的呢？

samzhao

你也把中国政府看得太软弱了吧,  按你所说，西方政府没完没了要求了，中国不想谈也谈。岂不是明摆着让 ...
wnr02 发表于 2010-10-1 15:18

是你先看弱他们的，不是我。我只是就坡下驴的解释一下。

wnr02

是你先看弱他们的，不是我。我只是就坡下驴的解释一下。
samzhao 发表于 2010-10-1 15:20

" 另外，说了，你以为和达赖的谈判是中国主动去做的么，中国不得已必须做的么。估计也就你一个人相信吧，如果不是西方的那些政府没完没了的要求，中国的这种象征性应付的谈判早就截止了。达赖的问题的拍始终在中国人手里，因为达赖只有一个，这也是他不停的出来闹事的原因。不然他任何价值都没有。 不然达赖的代表也不会天天嚷嚷着谈判没有任何进展。"

你的意思这还是一种强式的表现？
"是你先看弱他们的"  你说的他们指谁？

wnr02

我听一个西藏人，虽然有点儿大。他跟我说过，他们多数西藏人还是信仰达赖，更多，比班禅来说。
我问他 ...
samzhao 发表于 2010-10-1 14:13

如是这样，感觉藏传佛教和邪教有一拼

暮色港湾

人是一截一截地活的，所以我说，英雄莫问出处，狗熊也莫问。
他现在怎么样跟他过去怎么样不是必然一致的。
何况社会时代变了，人的行为自然随之改变了，评价也就改变了。

aotubmw

请看一个美国教授是怎样评论达赖喇嘛和纳粹的
https://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=699681&highlight=
克里斯蒂娜 ，美国议长，作家，教育家和社会平等与和平活动家。

暮色港湾

所以 历史算个屁

现实才重要

昨天说的  今天不一定要去做
solidersw 发表于 2010-10-1 16:19

这算什么话儿呢？
历史很重要，所以要在特定历史环境中评价人，而不是单独抽取某件事情来就拿现今的标准来评价。

“昨天说的  今天不一定要去做”，这不好说，就看你昨天和今天是不是属于人生中同一截的了。

samzhao

请看一个美国教授是怎样评论达赖喇嘛和纳粹的
aotubmw 发表于 2010-10-1 16:20

没有冒犯的意思，请问，这个教授本人么？太有喜感了。

aotubmw

第十四世达赖喇嘛·丹增嘉措，1935年7月出生于青海湟中县祁家川(今青海省平安县红崖村)，乳名拉木登珠。1938年拉木登珠被原西藏地方政府遴选为第十三世达赖喇嘛的唯一转世灵童，后报请国民政府特准免予“金瓶掣签”，在中央政府特派大员吴忠信会同热振呼图克图的主持下，1940年在拉萨举行坐床典礼，继位为第十四世达赖喇嘛，1950年11月17日开始亲政，年仅16岁即成为藏传佛教的领袖之一。



1951年5月23日，中央人民政府与西藏地方政府《关于和平解放办法的协议》(简称“十七条协议”)在北京签字。10月24日，达赖喇嘛致电中央人民政府毛泽东主席，公开表示拥护并执行协议。1954年秋，达赖喇嘛作为西藏的人民代表出席在北京召开的第一届全国人民代表大会并当选为人大常委会副委员长。 1956年4月22日西藏自治区筹备委员会成立，达赖喇嘛任主任委员。此时的达赖喇嘛得到了中央政府的充分信任和人民的爱戴。

西藏和平解放前，实行的是上层僧侣和贵族专政的封建农奴制，西藏的广大农奴迫切要求挣脱农奴制的枷锁。和平解放后，中央人民政府考虑到西藏历史和现实的特殊情况，对西藏社会制度的改革采取了十分慎重的态度。"十七条协议"规定，这种改革中央不加强迫，由西藏地方政府自动进行。西藏上层反动集团，在外国势力的支持和操纵下，试图永远保持农奴制，以维护既得利益，为此进行了一系列的分裂祖国的活动。

1956年11月下旬，达赖应邀赴印度参加释迦牟尼涅2500周年佛教法会，尔后在印滞留近三个月，处于分裂主义势力的包围之下。由此，他开始自觉不自觉地受分裂主义分子的摆布。

1957年以后，达赖喇嘛与西藏上层分裂势力互相呼应，支持由局部逐渐扩展至全面的武装叛乱，公开撕毁“十七条协议”。1959年3月17日，达赖喇嘛出逃印度。

aotubmw

回复 33# samzhao

是的。

aotubmw

德国人可能愿意听，达赖和希特勒的部下是好朋友。

permanent19

free Bavaria

aotubmw

可能有的德国人看达赖的带的这只手表，这可是"百达翡丽"牌手表，2万四千多欧元呢。不知道美国中情局下属的那些援藏基金会看了会不会吐血。

再看看达赖的脚上穿的是锃亮的GUCCI皮鞋。

再看这两只手表，浪琴L4和天梭罗马盘，价格不菲。