别总觉得德国就多干净，中国多黑暗

幼麒麟

听到有人抱怨德国公司不会在中国搞行贿，从而耽误公司在中国的发展，无法正确开展市场，说说看法。
第一次在这里发帖子，欢迎拍砖。

谁说德国不会行贿受贿，贿赂中国的腐败官员，换取自己的利益，德国人从前清跟中国打交道那会儿就会了。德国公司比较规范，不走歪门儿邪道，谁说的，他们的腐败黑暗咱们没看见而已，不比中国差。他们不这么做，肯定有别的原因，或许觉得不值得，或许觉得时机不成熟，或者怎么样，可别说不会！他们会，他们比中国人还会！

别都把德国人想得多干净，也别把德国市场想得多干净，千万别说中国靠的是关系，德国靠的是实力，我告诉你，这么想只能说明你在德国的社会里太幼稚！

我们单位在中国的竞争对手也是德国公司，我们和这家公司在德国是合作伙伴，而且关系相当的好。这家公司在中国贿赂当地官员，通过关系，拿到政府项目，竞争对手中美国公司的产品和价格完全好过他们公司，只拿到了一少部分的业务。这个不叫行贿受贿啊？决定都是德国人做的，中国员工充其量是一个翻译。而且这个翻译的人我还认识。。。

而我们公司在这个项目上没有吃到任何肉，连汤都没喝到。最后还不是我们单位的大领导去找这个合作伙伴兼竞争对手的大领导吃饭，答应在德国给他们好处，让他们把中国的一部分业务让给我们，以便我们中国公司在中国市场能有个铺垫。这不叫关系啊？这不叫走后门儿啊？纯德国人和德国人的。

德国从中国进口东西的贸易公司，东西要过德国海关就那么容易啊？中国海关确实腐败，德国不如，但他们也不是多省油的灯。我们单位的货，进来海关只要看是我们的名字，报关金额差不多基本都放，我们跟海关的关系好着呢，经常有办事人员去海关，帮忙查货，主动提供材料，跟人家打电话都哥们儿论的。
你要是自己弄一个破公司从中国进点儿东西你看看从供货时间上讲能差多少天？而真正面对客户的时候，不要说差这么长时间，你的供货时间比人家长三天，如果价格不是很有优势的话谁会买你的东西。这个lieferfaehigkeit上的竞争力不是靠关系啊？

人家中国海关也没说什么样的公司只要给钱都可以走私货物阿，再说了，中国海关你给钱，可能报关的金额能稍微放一放，那德国的呢？我虽然没见过，也不知道到底什么样，但是你就肯定能保证没有公司在这里偷税漏税？你就肯定能保证所有报关的金额都百分之百的准确？我就不相信。

说到底，还是那句话，有3人的地方就有政治，谁也别说谁多黑暗，我就不相信贿赂这个词在德语里是个外来词，更不相信是中国传过来的，他们的这个词是自己发明的，他们能发明说明他们懂，不比中国人差哪儿去。。。

my1209

说的很有道理。腐败哪里都有，程度轻重罢了。大家痛恨中国的腐败，也是因为希望中国发展得更好一些，更快一些。
全球知名的反腐败机构、总部设在柏林的“透明国际”组织(Transparency International)周二公布的报告有可能客观地反映一些全球国家腐败的程度。有兴趣的朋友可以到倍可亲的网页上搜索一下。

meidaigou

这个世界上谁都有脏衣服。 有的脏些，有的更脏些。 无论怎么样， 都觉得德国在这方面比中国做的好， 值得学习。 在中国你没钱没权想去办点事， 难难难！

幼麒麟

偶所在的一所大学里,
一份小小的学生工都得靠关系.
Mr.5 发表于 2010-11-18 13:27

    是啊，这么好的例子我居然没举，我上大学的时候搬上一个和我挺好的德国同学是学生会的，在学校办公楼有意见自己的办公室，里面有一张沙发。

考试的话咱们几个比较好的朋友都坐在那个沙发上等着考完的人，拿来材料给我们，我们拿的都是第一手的，那些没有关系的同学呢？都在家自己捧着一个学期的讲义在哪儿背呢。如果有什么vortrag题目，我们都是第一手的看到列表，先挑，挑剩下的才贴出去给其他办理同学挑。有些好做的题目贴出去的时候就已经被签了名字，这不叫关系，不叫腐败么？

话说有一年我和同学一起住了一个学期，结果，外管局找我的麻烦，说我一个学期没有anmelden的地址。我就给我住私房的德国同学打个招呼，给我做了一个合同，完事儿了。请他和他那个wg的人吃顿饭就解决了。这个就叫做关系，叫做靠关系。

还是我们那个比较好的同学，一个学期没上物理课，最后我和另一个同学写完了论文把他的名字打上去，1分！他连什么题目都不知道，最后学期论文一分，谁说德国不是靠关系的。

shfaye

回复 5# 幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有被踢皮球吗？你有投诉没回音吗？你有想办事却根本找不到相关办事部门吗？你又遇到同样部门同样事务每次要求都不一样让你来回跑７，８次的经历然后把掌权人像大爷一样供养一番就所有问题都解决了情况吗？。。。。。。

多上上中国论坛，多了解了解国情。

在老百姓相关的事务上，德国做的好的太多了。

AWassermelone

回复  幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有 ...
shfaye 发表于 2010-11-18 14:57

同感
这位兄弟好像跟我有过相类似的遭遇。

dulgon

bleib ruhig... das ist aber ja Deutschland...

jinking

lz应该想想为什么德国人在中国经常贿赂，在德国不敢贿赂。我认识的德国人在中国呆了10年，比中国人油，我也认识中国人在国外呆了10年，比德国人还较真。

幼麒麟

回复  幼麒麟

那你去德国政府部门或者学校机构办事别人有材料其全还刁难你吗？你有求爷爷搞奶奶吗？你有 ...
shfaye 发表于 2010-11-18 14:57

我没接触过太多德国的政府部门儿，不过就你提出的问题，如果说外办也算一个政府部门儿的话，在我材料都齐全而且完全合法的情况下，在我上学的那个城市，这里不方便具体说，我从来没有不被刁难过，在那个城市的所有的中国人，都可以作证。。。

如果某3大城市之一的城市地铁工作人员算公职人员的话，我曾经因为逃票，被逮到，然后叫警察，给我铐上手铐，然后警车送我回家看护照，记护照号码，然后罚款，然后过了自己忘记了多长时间以后，再一次逃票，再一次被逮到，在地铁站的工作站里，我直接现金40多欧元，当时把所有身上有的现金全都放在桌子上，然后就下不为例了。。。。。

中国的政府部门儿和德国的当然有区别，我也没说中国做得好还是德国做得好，但是德国的社会或者人，并没有某些人想象当中的那么干净。

幼麒麟

lz应该想想为什么德国人在中国经常贿赂，在德国不敢贿赂。我认识的德国人在中国呆了10年，比中国人油，我也 ...
jinking 发表于 2010-11-18 15:15

    是的，我要说的就是德国人也会行贿，也懂行贿，也赶行贿。我没说中国还是德国，但是德国的公司企业在中国谁说不敢行贿，或者不会行贿，我在针对这一观点说看法而已。