中国人对德国的误解存在吗? 欢迎讨论，包括极端者。

ruhr2007

各国国民由于教育，文化的背景不同，因而发生误解是普遍现象。但是有误解也有正解。
首先德国是个种族歧视国家是不是误解?
从一战到二战以及至今，德国一直存在极端排仇外势力，这一势力在二战前后达到了顶峰，发展成了全民种族主义和对外的恐怖主义。请注意这绝不是某些人所掩饰的什么极端爱国主义。那么人们不尽要问如果德国不是一个种族歧视国家，那么什么是这股势力长期存在的温床?
为什么同是在其它一些先发达的西欧国家如：英法并没有产生这种全民种族主义和对外的恐怖主义呢？
在说二战后，这一势力或说这种思想自愿不自愿的有所收敛。这是由于德国在战后在同盟国的控制下，完全失去了自己的主权。直至今天德国仍有美国的驻军。因此从这一角度来说德国并非一个完全正常的国家。也正因如此，德国在对待外国人问题上才比较收敛谨慎。但是种族主义和对外的恐怖主义却一直暗流涌动。
再说来德国的外国移民中其中的大部分是在德国最缺少劳动力的时候被允许来德的。他们许多干的都是最脏最累收入最低的工作。甚至长期得不到各种劳动法律保护，更不用说社会福利了。从某种意义上说是他们支撑了德国经济的腾飞。但是即使如此他们至今无法得到德国社会的认同。大部分人视其为德国的包袱。
随着德国经济的强大，同盟国的控制由于冷战的需要日益减弱，特别是两德统一后，德国的种族主义和对外的恐怖主义也日趋变强。排外事件不断发生。而且其在政界也开发声，且越来越大。比如去年的Sarrazi事件，很多政要为其辩护。他的书也长期据畅销量榜首。这种种现象难道不能说明一些问题？
德国不是一个正真意义上的移民国家，德国的大部分人包括大部分政治家自己也不承认德国是移民国家。的确德国的外来移民比起其它国家也不是很多。加上美国至今仍未放弃对德的控制。可以说这些才是德国未出现大范围排外事件的真正原因。

我想读到这，关于德国是一个什么样的国家，各位网友会有自己的思考。

下回我们在来谈谈德国人对中国人的态度，敬请关注。

ruhr2007

回复  ruhr2007

比前几天那位网友的分析透彻。
physicssciences 发表于 2011-1-24 21:06

谢谢，其实很多问题站在中立的立场是不难得出结论。而且大家都生活在德国。德国如何个人心中自有一杆秤。不是有些人想偷换概念，欲盖弥彰，指鹿为马就能得逞的。

jerryfekky

也分原因的吧。
德国人不喜欢土耳其人，不和土耳其人做生意。土耳其人确实不够给力，不重视教育，比较乱，整体素质较低。不过是德国人自己找来的，没办法。社会福利要看自己的税卡的吧。
中国的话主要是负面新闻的影响，还有一些以前过来的难民。现在能留在德国的中国人大都是读书工作的，整体素质较高。
歧视的话目前没感觉到。本人来的时间不长，接触的大都是教授和学生。
这种民族自豪感和自卑感具有的国家，有极端势力也很正常。

ruhr2007

也分原因的吧。
德国人不喜欢土耳其人，不和土耳其人做生意。土耳其人确实不够给力，不重视教育，比较乱， ...
jerryfekky 发表于 2011-1-24 21:22

你多待几年，深入了解德国社会了就知道了。或者有时间多读一些关于德国社会和历史的书。
他们一战前就自卑吗？

ruhr2007

我身旁的德国人可不自卑。
physicssciences 发表于 2011-1-24 21:29

是啊，从没感觉他们自卑过。

ruhr2007

欢迎讨论

flyingbullet

等一下，我在写。你别急。

Dortmund110

感觉德国人确实不是那么开放，不像美国人那么认同外国人。
特别是小城市里的人

ruhr2007

等一下，我在写。你别急。
flyingbullet 发表于 2011-1-24 21:53

我没急。 我要睡了，明天要上班。对不起真没有这个精力和时间，真佩服你怎么能一天近乎24小时都在这。和值班似的。
以后有时间再看你的回复吧。

flyingbullet

各国国民由于教育，文化的背景不同，因而发生误解是普遍现象。但是有误解也有正解。
首先德国是个种族歧视 ...
ruhr2007 发表于 2011-1-24 20:55

首先还是很感谢你接我的标题做了个新的标题。
1. 德国是不是个种族歧视国家，你要把他分开来看。二战前和二战后。
一战前，法英荷等国家都有很多的殖民地，只有德国没有(跟他们比差不多没有)。 那时候德国的皇帝WIlhelm 二世 就说 "Wir wollen auch einen Platz unter der Sonne". 他就有那种野心。一战爆发，到德国战败以后，其他联盟国让德国在法国巴黎签 中国式的"不和等条约"。 那是对德国人的何等奇耻大辱。 他们逼德国割地，逼德国赔偿。德国人的自尊心遭到很大打击。(如果你们觉得中国把香港割让，把澳门割让是小意思， 那我没办法。) 后来的Weimarer Republik 非常不稳定。总理每个月都换。当时从奥地利来了一个画邮电卡的人。 他的口才举世惊人引起很多人关注。这个人曾经想在慕尼黑法变动，被拘捕， 坐了牢。在牢里他写了一本叫"我的奋斗"的书。他被释放之后继续利用他的口才。二十年代末从美国发动了经济大萧条。1千6百万德国人失业。他的通货膨胀达到了1美元比1万亿马克。市场上的价钱每分钟都在变。那个奥地利人利用这次机会来劲选。他成功的进入参议会。由于其他党派的不团结又给他造成机会， 使他在参议会的议员猛增。 终于有一天，他"篡位". 改了宪法。他又自高无上的权利。最后二战爆发的。。。结果大家都知道。

1984年德国有名总统 Richard von Weizsäcker 在联邦参议会发表非常有名的演讲。 他指出"美国和联军是解放了德国"。

不是美国可以对德国进行制裁。 50年的时候是德国主动和法国联盟创立了 NATO和一些经济上的条约。 比如。 钢铁联盟等等。德国也主动割让了他的土地。德国人也知道，法英都对德国不太"放心". 因为德国在欧洲毕竟是大国。

你说很多德国政客为Sarrazin 辩护？ 如果你能说出3个给他辩护的有名德国政客，我就给你说上30个反对他的。 你说好吗？在这个事件上是几乎说有政客都反对，但是大部分德国公民支持。有些地方我也支持。

德国事实上算是个移民国家，只不过 CDU 和梅克尔一直否定。但现在梅克尔自己也承认德国是移民国。不是因为美国的制裁德国才那么"乖". 原因有很多。

以前上Geschichstleistungskurs 到现在也有8 年了。很多细节也忘了。

我参与这标题，但我不是极端主义者。


applefruit

我说你们这些人啊，也许都有老婆孩子的，正天在这里罗罗嗦嗦的。真没劲，大老少爷们。你们说的再多，对社会对世界有什么贡献? 还不如在垃圾堆里拣回收垃圾的，一天下来怎么着也能挣个一欧元两欧元的。

Don't_speak

在这里辨到面红耳赤的有什么用。德国人又不会因此会有任何改变。
在德国这样一个法制国家，好好了解法律法规，保护好自己的权益才是正道。
好好学习这个社会的潜规则，为个人家庭谋取最大利益才是正途。
真的实在受不了德国人骨子里的傲慢，不还有回国一途么。

applefruit

回复 12# Don't_speak


说得好。

ruhr2007

回复 10# flyingbullet

刚看了你的回帖。我提的问题你一个也没回答。
你说德国是不是种族歧视国家，我应把他分开来看。 为什么？ 你没给什么令人信服的理由。
你说了一战二战的所谓起因完全是根据德国人自己编造的那一套说法。完全把发动战争的责任推给了德皇和希特勒。可是难道凭他们两个人就可以反动如此大规模的战争？我想任何一个稍有一些政治常识的人都不回相信这一套宣传。无论一战还是二战都是下而上，可以说是大部分德国人所希望的。
你说一战战败后德国签订的条约是不平等条约，还和中国不平等条约相比较，你已完全站在德国国人的立场上，毫无中立可言。你尽然把一个侵略国战败所应得的惩罚和受侵略国所受的苦难相比较。这不仅仅是对中国的侮辱，更是对所有爱好和平者良知的冒犯。

ruhr2007

首先还是很感谢你接我的标题做了个新的标题。
1. 德国是不是个种族歧视国家，你要把他分开来看。二战前 ...
flyingbullet 发表于 2011-1-24 22:41

梅克尔自己也承认德国是移民国？什么时候？求原文。在2010年十月的采访中，她都没承认。