答frankfurthmk在小丸子贴中提到日本保存中国文化比中国更好的问题

皮球

那个贴进不去了，我在这里答你：

众所周知，日本最能的就是抄袭。为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里面的精髓不是一下子可以完全学到的，因此他们要不断的对着那些“文化标本”进行研究。所以说他们保存了中国文化的“标本”更确切。然后再在上面添枝加叶，不断的进行多余的装饰，故弄玄虚就认为是发扬光大了。包括了你所说的从茶道到书法。致于小丸子说甚至比中国文化原来好上几千倍，那更是她爱日本爱昏了头。米饭怎麽吃不是米饭呀？卷成卷，捏成团，摆成各种花样本质就变了吗？作鱼生的师付练几十年就为了练那点刀功，但刀功再好鱼还是同样的鱼，吃到嘴里还是一样的东西。这点绝活儿全拜长期物资贫乏带来的对物资的敬仰，一块小小的牛肉干要包上好几层包装纸。中国大陆是被摧残了很多，但被摧残了的是文化的产物。别忘了，这些文化都是中华民族自己创造的，而且文化是有生命的，是可以被再创的。那些精髓早已流淌在这个民族的血脉中，深深的印在基因里。不是放把火，烧几个圆明园就可以烧没的。只要这个民族还存在，这个有原创力的民族，这个曾创造出辉煌历史的民族，一但重新崛起，你不怕他再创造出一个未来吗！

Don't_speak

日本东西其实很难吃。
就算是好吃点的寿司，也是不能多吃。

lola118

罗敷

如果小丸子真的这么说了，那我很失望，本来挺喜欢她的

lola118

我再废话一遍：
打着中立的幌子， 吹嘘日本，说什么，日本对唐文化的继承比中国好几千倍（不知道那里来的结论）

其实日本人骨子里有种自卑，文化上的自卑，没有真正的文化本源文化体系，这个是靠短时间的经济成就无法弥补的。

frankfurthmk

那个贴进不去了，我在这里答你：

为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

MM.如果要探讨为什么日本保存中国文化比中国现在做得好，是一个很大问题。当然文化是一个很大的范畴，我也说过，日本人并没有学到儒学里的一些核心。
在我原来的回复里说过，中国经历了很多外族入侵，特别是清朝统治300年，内战，再加上文革的冲击，这个是其中很大的一个原因。日本属于一个资源比较频乏的国度，有点在狭缝中生存的味道，所以他们非常崇善强者，我想这一点你应该赞同。唐朝可以说是中国在文化政治上鼎盛的时期，很多外族都向往大唐文化，派了很多使者来朝拜，日本当然也不例外。大量佛经也谁着中日两国的频繁交流而传入日本，汉字也因此传入了日本，日本从此开始用文字记载的历史。大多数日本人是不否认他们的文化起源于中国，他们也很珍重这个文化。我曾认识一个日本同学，他告诉我他叫修平，来源于我们中国的名言"修身齐家治国平天下"。
对于你说的我们中华明族再创造一个未来，我想这个是很多中国人乐于要看到的，是一个美好的向往。除了向往之外，需要每个人尽些绵薄 之力吧。

恩，本人不才，无法很好用文字表述我的想法，我只能推荐你看些书，钱穆老先生的<国史新论>以及<中国政治文化之精神>（这个名字好像是这样），或许你能从中得到一些感悟。

tuiziii

那个贴进不去了，我在这里答你：

为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

   

tuiziii

如果小丸子真的这么说了，那我很失望，本来挺喜欢她的
罗敷 发表于 2011-3-21 12:14

    这儿本来很多人在上次她绝笔前都对她还满有好感和喜欢的。。。

但真的对事不对人，这次对她真的很无语。不过人家也不缺粉丝，少一个也无所谓

最恨注册

某人一开始装白痴，现在装智者。 果然日久见人心。

musicbeibei

那个贴进不去了，我在这里答你：

为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

    说得很好~

皮球

MM.如果要探讨为什么日本保存中国文化比中国现在做得好，是一个很大问题。当然文化是一个很大的范畴，我 ...MM.如果要探讨为什么日本保存中国文化比中国现在做得好，是一个很大问题。当然文化是一个很大的范畴，我也说过，日本人并没有学到儒学里的一些核心。
在我原来的回复里说过，中国经历了很多外族入侵，特别是清朝统治300年，内战，再加上文革的冲击，这个是其中很大的一个原因。日本属于一个资源比较频乏的国度，有点在狭缝中生存的味道，所以他们非常崇善强者，我想这一点你应该赞同。唐朝可以说是中国在文化政治上鼎盛的时期，很多外族都向往大唐文化，派了很多使者来朝拜，日本当然也不例外。大量佛经也谁着中日两国的频繁交流而传入日本，汉字也因此传入了日本，日本从此开始用文字记载的历史。大多数日本人是不否认他们的文化起源于中国，他们也很珍重这个文化。我曾认识一个日本同学，他告诉我他叫修平，来源于我们中国的名言"修身齐家治国平天下"。
对于你说的我们中华明族再创造一个未来，我想这个是很多中国人乐于要看到的，是一个美好的向往。除了向往之外，需要每个人尽些绵薄 之力吧。

恩，本人不才，无法很好用文字表述我的想法，我只能推荐你看些书，钱穆老先生的<国史新论>以及<中国政治文化之精神>（这个名字好像是这样），或许你能从中得到一些感悟。

frankfurthmk 发表于 2011-3-21 12:18

我想这不仅仅只是一个美好的向往了吧！以中国现在的实力！而这实力是我们这个以“仁”为先的民族，用廉价的血汗换来的，而不是靠去残害别的民族，从别的民族那里抢来的。这样的民族能再度崛起，有什麽不值的尊重的？而做为这个民族的一员有什麽不值得为之骄傲的。
我开这个贴，就是不想讨论谁比谁保存得更好的表面问题。甚至从这些表面问题出发去看哪个民族更优秀。
从一个偏执的立场去看问题不可能客观。不看问题的本质不可能透彻！看再多的书也没用，只能把自己搞糊涂。小丸子的文笔就是一样的，优美的文字抹杀了问题的本质。

ftfly

那个贴进不去了，我在这里答你：

为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

    同意
传统存在的理由之一就是等待有一天被超越. 而且传统和陋习有时候不过一线之隔,
重要的是智慧被留存, 不是那些条条框框.

金桔

我想这不仅仅只是一个美好的向往了吧！以中国现在的实力！而这实力是我们这个以“仁”为先的民族，用廉价的血汗换来的，而不是靠去残害别的民族，从别的民族那里抢来的。这样的民族能再度崛起，有什麽不值的尊重的？而做为这个民族的一员有什麽不值得为之骄傲的。
皮球 发表于 2011-3-21 13:23

frankfurthmk

我想这不仅仅只是一个美好的向往了吧！以中国现在的实力！而这实力是我们这个以“仁”为先的民族，用廉 ...
皮球 发表于 2011-3-21 13:23

可以骄傲，我也骄傲于中国曾经的辉煌。我想辉煌留给我们的意义是，不要让我们妄自菲薄吧，而不是沉迷于过去。
但是，很抱歉，对于中国未来文化走向，我暂时还不是觉得非常明朗。我只能说，我很希望看中国传统文化复兴的一天。

JICHEJI

那个贴进不去了，我在这里答你：
为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

一个国家民族拥有多少文化遗产是一个问题。
一个国家的政府及民众对这些文化遗产的态度，保护的政策，教育维护措施等等另一个问题。

frankfurthmk

同意
传统存在的理由之一就是等待有一天被超越. 而且传统和陋习有时候不过一线之隔,
重要的是 ...
ftfly 发表于 2011-3-21 13:28

你说的有道理
但是我觉得，中国的现状更多的是，精神的缺失。

凌波不过横塘路

那个贴进不去了，我在这里答你：

为什麽日本要那麽保存中国文化？因为那不是他们原创的。他们也知到那里 ...
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

大英博物馆里保存了很多中国的文物，有的因为保存条件差都有损伤了，这是不是表明英国对中华文明的保留和发扬比中国还好几千倍啊？

lola118

大英博物馆里保存了很多中国的文物，有的因为保存条件差都有损伤了，这是不是表明英国对中华 ...
凌波不过横塘路 发表于 2011-3-21 13:40

   

凌波不过横塘路

MM.如果要探讨为什么日本保存中国文化比中国现在做得好，是一个很大问题。当然文化是一个很大的范畴，我 ...
frankfurthmk 发表于 2011-3-21 12:18

满族对汉族来说是外族，但清朝统治三百年，中国文化却并未因此出现断层。

说日本保存中国文化比中国做的好的，我是不太理解其对“文化”的定义是什么。

ftfly

满族对汉族来说是外族，但清朝统治三百年，中国文化却并未因此出现断层。

说日本保存中国文化比中国 ...
凌波不过横塘路 发表于 2011-3-21 13:48

    只能说他们继承了某些传统, 文字符号,
至于源远流长的文化, 那是活在中国人的思维里的, 偷不走, 打不断
日本有日本自己的文化, 和中国相近, 也参考了. 但是说他们继承了, 保留了, 甚而发扬光大了. 我也只能吐血了

热烈欢迎凌波老师重现江湖, 凌波老师, 你昨天在婚版小丸子的帖子里面的发言能不能复制一份出来啊. 学生惭愧, 学生没有及时复制, 现在都被锁了. 学生只能泪流, 搓手.

tuiziii

我想这不仅仅只是一个美好的向往了吧！以中国现在的实力！而这实力是我们这个以“仁”为先的民族，用廉 ...

优美的文字抹杀了问题的本质。
皮球 发表于 2011-3-21 13:23

   

oldfox

中国文化太博大精深了，
正因为这个原因，
在汉族被元，清奴役的几百年里，
能够被继续保留，传承。

不过lz，
偶不同意你对生鱼片的诠释啊，
被闷死的鱼和被活杀的鱼吃起来就不一样，
鲜活现杀的鱼和放一段时间让它的肉变软一点再吃的鱼也不一样，
这里面的道道太多鸟。

哇哩

这点绝活儿全拜长期物资贫乏带来的对物资的敬仰
皮球 发表于 2011-3-21 11:46

同意

我对丸子没啥意见，但是那个”好上千倍“，比王朔的引文还伤害我

中国文化是经历了摧残，我也很痛心。但是说到底，比起日本，瘦死的骆驼比马大。其实骆驼还没死，但是马倒是做成标本了

再说，俺也算是认真继承传统的人了。就我的认知，中国的保存情况要是乘个一千倍，那都成灿烂的外星文明了

一千啊一千。。。我很纠结这个

凌波不过横塘路

我想这不仅仅只是一个美好的向往了吧！以中国现在的实力！而这实力是我们这个以“仁”为先的民族，用廉 ...
皮球 发表于 2011-3-21 13:23

    再次

凌波不过横塘路

同意
传统存在的理由之一就是等待有一天被超越. 而且传统和陋习有时候不过一线之隔,
重要的是智慧被留存, 不是那些条条框框.
ftfly 发表于 2011-3-21 13:28

凌波不过横塘路

只能说他们继承了某些传统, 文字符号,
至于源远流长的文化, 那是活在中国人的思维里的, 偷不走, ...
ftfly 发表于 2011-3-21 13:53

晕，什么老师学生，你就别损我了，我就家庭妇女一名

shyshy

同意

我对丸子没啥意见，但是那个”好上千倍“，比王朔的引文还伤害我中国文化是经历了摧残，我 ...
哇哩 发表于 2011-3-21 14:11

   

frankfurthmk

回复 20# 凌波不过横塘路

文化是个很大的范畴，我暂时不知道该如何去定义。简单的说，我觉得是一个群体在时间上积淀下来的价值，哲学思想，精神指导，行为方式，规范，社会形态等等。具体来说，比如说建筑风格，吃穿，节日传统，这些都属于文化的范畴。

对于你说的清朝统治近三百年，中国文化未出现断层，我有些不同的理解。我觉得清朝的统治，特别是清兵入关之后，强迫汉人留长辫，改服饰，实行文字狱，我觉得这些对当时汉人的文化认同感都有很大的打击。对于思想的钳制，使得清代很多学者把思想寄托在别的方面，比如皓首经卷（比如经学），或者寄情山水。但比较有趣的是，在钳制大多数文人的同时，明间俗文化却蓬勃发展起来，比如民间小说等等。（这点跟元朝有点象）。我们也可以把这个认为是文化的一部分，但我觉得代价太大了，民间文化的发达远远无法弥补学术没落带来的巨大损失。

frankfurthmk

我想了想，或许应该这么说比较贴切

日本保存了不少中国的文化遗产
中国人研究日本后或许可以重新发现自己失掉或已改变的文化

凌波不过横塘路

回复  凌波不过横塘路


文化是个很大的范畴，我暂时不知道该如何去定义。简单的说，我觉得是一个群体在时间上积淀下来的价值，哲学思想，精神指导，行为方式，规范，社会形态等等。具体来说，比如说建筑风格，吃穿，节日传统，这些都属于文化的范畴。

对于你说的清朝统治近三百年，中国文化未出现断层，我有些不同的理解。我觉得清朝的统治，特别是清兵入关之后，强迫汉人留长辫，改服饰，实行文字狱，我觉得这些对当时汉人的文化认同感都有很大的打击。对于思想的钳制，使得清代很多学者把思想寄托在别的方面，比如皓首经卷（比如经学），或者寄情山水。但比较有趣的是，在钳制大多数文人的同时，明间俗文化却蓬勃发展起来，比如民间小说等等。（这点跟元朝有点象）。我们也可以把这个认为是文化的一部分，但我觉得代价太大了，民间文化的发达远远无法弥补学术没落带来的巨大损失。.
frankfurthmk 发表于 2011-3-21 14:32

哦，那么日本又怎么继承了唐文化的哲学思想，精神指导，行为方式，规范，社会形态了啊？不要仅仅拿建筑风格，吃穿和传统节日来举例，第一这些都是文化表层的东西；第二中国的建筑风格从战国到清朝，从南到被，风格的发展变化很多，一个唐风格还不足以囊括中国建筑风格，日本抄袭了，保留了一部分这样的老建筑，居然就成了比中国保存发展得还好几千倍，这种说法实在经不起推敲。

说到清朝，你提到的留辫改服饰也只是一种外在形式，而清王朝对于汉制为主体的从政治到经济再到文化的全面继承却被你忽略不计。也正因为这种全面继承，才使得清廷的对中国的统治能长达三百年之久。说到学术没落，也不是从清朝才开始。对思想的箝制，更不是清朝的独创。即便是关于外在形式的改变，就一个所谓逼汉人改服饰，你所说的就已经存在误区。其实网上不光有对旗袍义愤填膺的文章，也有分析明清汉人服饰传承的文章。