呼唤DANIELXXS及其他专家--建房过程中出现纠纷, 有专业问题请教

明月清风 · 发表于 2011-4-19 23:49

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本想多花花点钱, 找个好点的建筑商, 所有的都交给他们去做, 结果还是出现问题

简单描述如下
想在KELLER里搞个ARBEITSZIMMER, 因是SONDERWUNSCH, 没有写在合同里, 但跟VERKAEUFER和BAULEITERIN都谈过, 也给了ANGEBOT, VERKAEUFER还给我们看了一家建好但还没交工的房子, 窗子是两扇的, 80X140CM的. KELLER建好后但还没埋起来窗户也没装上的时候, 我们发现窗子没扩大, 赶紧报告给BAULEITERIN, 她说没问题, 可以再扩大. 过了几个星期, 窗户装上了, KELLER埋起来了, 窗户还是没变, 我们又赶紧报告给BAULEITERIN,她查看了情况后告诉我们狂欢节后给我们扩大. 要说明的是这时候我们的有关SONDERWUNSCH 的谈话完成了, 但SONDERWUNSCH的书面文件还没收到. 十天后收到SONDERWUNSCHLIST, 里面有关窗户的Maße已经变成80X100CM了, 但他们耍了花招, 价钱还是跟以前一样, 所以我们大意了, 没有发现. 但因为其它东西的细节问题SONDERWUNSCHLIST我们一直没签字. 上周BAULEITERIN说窗户改过了, 周末过去一看惊呆了, 窗户只有一扇, 80X100CM, 透光太少,不自量根本不可能当工作房了. 回头再看合同才发现了猫睨. 这两天在跟建筑商交涉, 他们只承认反了错误(我们觉得是有意欺骗), 并坚持说KELLER的防水隔热等都已经完工, 窗户不能再扩大了. 我们的问题是为什么可以扩成80X100CM的, 就不能再扩40CM呢, 真的象BAULEITERIN说的那样, 再扩40CM会对墙体造成损坏吗, 还是因为造价太高, 他们不想再重新挖开来弄了?我们的确少个工作房, 可窗户那么小, 里面自然光太少, 跟监狱似的, 多难受啊. 着急, 请行家帮忙分析一下, 先谢了.

明月清风 · 发表于 2011-4-20 10:07

专家们都不在啊?

danielxxs · 发表于 2011-4-20 19:28

本帖最后由 danielxxs 于 2011-4-20 19:31 编辑

要再扩大肯定是可以。但是就像你自己想象到的，这样工程会变得很麻烦。首先要把现在的窗子拆了，在墙上切除多余的部分，窗子上面的Sturz必须要重新更换，而在更换的过程中肯定需要一些手段来支撑，然后将受损害的保暖以及防水层补齐，这样就差不多了。
现在的问题是要看你们合同以及Sonderwunsch里面怎么写的。如果当初就是写的一扇80x100的窗子，那么这些Mehraufwand肯定是要收钱的。
不过幸好你们还没有签字，这样还有商量的余地。
而你们当初跟BL谈扩充窗子这个问题的时候不知道你们只是口头跟人谈的还是用邮件形式。如果用邮件形式，那谈判对你们有好处，你们甚至可能一分钱都不用出，但是相信我，这里你们没有出钱的话，一般作为BL的话，肯定会从其他地方把这个钱弄回来。如果只是口头谈的话，那估计结果会是各打五十大板，也就是说这些所有的Mehraufwand再加上窗子的差价，肯定你们是要付，只是不需要全部付而已。
初步估计，这些东西所有的差价外加窗子的差价应该不会超过5000欧，因各个地方价格不同也许会有偏差。

p.s.不知道你们Keller这个房间最开始是作为什么用途设计的。印象中好像对于Keller窗子的大小，因为不同用途会有一个最低要求。不过这个就要问问Architekt了。我帮你试着帮你把坛子里面的一个我很熟的Architekt挖出来。。。

祝好运！

明月清风 · 发表于 2011-4-20 19:30

终于等到专家了, 谢谢谢谢.

明月清风 · 发表于 2011-4-20 19:34

本帖最后由明月清风于 2011-4-20 20:03 编辑

Verkaeufer 的ANGEBOT 是书面的, 里面写的是140CM, 但这个ANGEBOT是针对我们的ANFRAGE单独寄给我们的. SONDERWUNSCHGESPRAECH在圣诞节前, 因为Sonderwunsch是个大的PACKET, 里面有很多东西, 直到三月初我们才收到书面的SONDERWUNSCH, 而二月底KELLER已经做好, 窗户还是没改, 但他们说没问题, 还是可以改, 但实际上他们在SONDERWUNSCHLIST上已经改成80X100CM的了. 因为价钱没变, 所以他们这个偷梁换柱的把戏我们没发现, 而且如果不亲眼看见窗户也很难想象出差别的.

明月清风 · 发表于 2011-4-20 19:42

现在他们也承认是他们的失误, 尽管我们认为是故意玩数字游戏. 请问这个5000欧的估价是包括地下室相关部分挖开, 窗户扩大, Isolierung, Daemmung等都重新做产生的费用吗?

明月清风 · 发表于 2011-4-20 19:49

本帖最后由明月清风于 2011-4-20 20:04 编辑

不知道你们Keller这个房间最开始是作为什么用途设计的
就是个KELLER, 没有特殊用途的, 但我们让他们隔开了, 装了门, FUSSBODENHEIZUNG, PUTZEN等都是在SONDERWUNSCHLIST里面的. 所以与此相关产生的费用也挺多的.

danielxxs · 发表于 2011-4-20 21:34

一般来说，房屋类合同是以最主要的那份Angebot为主。如果你们签订的是跟最主要的那个Angebot相关联的合同，那么就应该以那上面的内容为主。特殊情况是在你们之后重新签订了补充条款而改变了主要Angebot的内容。
我现在有点不懂的是，你们这到底是房屋买卖合同还是建房合同？！
如果是房屋买卖合同，那么你们根本不需要找什么建筑公司或者BL，因为你们之间根本没有合同关系，如果是我给你们做BL的话，我原则上可以完全不听你任何要求。你的直接合同对象是跟你签合同的那个人或者公司。
这个问题你们先要搞清楚，不要自己认为是直接的方式，最后反而包了一个很大很大的弯路。

明月清风 · 发表于 2011-4-20 22:33

我现在有点不懂的是，你们这到底是房屋买卖合同还是建房合同？！
我们是房屋买卖合同, 但因为房子还没开始建, 可以有SONDERWUNSCH, 但不写在买房合同里的, 是单独的一份. BL是跟我们签合同的公司的, 所有的SW都是跟她谈的.

明月清风 · 发表于 2011-4-20 22:38

BL说窗户是不可能扩了, 那末现在我们就要考虑SCHADENERSATZ的问题. 依你建房的经验5000欧怎么样呢?

hch · 发表于 2011-4-21 11:57

要再扩大肯定是可以。但是就像你自己想象到的，这样工程会变得很麻烦。首先要把现在的窗子拆了，在墙上切除 ...p.s.不知道你们Keller这个房间最开始是作为什么用途设计的。印象中好像对于Keller窗子的大小，因为不同用途会有一个最低要求。不过这个就要问问Architekt了。我帮你试着帮你把坛子里面的一个我很熟的Architekt挖出来。。。
danielxxs 发表于 2011-4-20 19:28

如果作为Aufenthaltsraum，开窗的面积至少要达到房间净使用面积的八分之一，这个是Bayern州建筑法规定的，看来你们当初合同里并没有明确写明这个Keller作为工作间的用途，估计平面图都没有看到，房子建造过程中，窗户的修改也没有以书面形式email，fax的记录。我和Danielxxs的意见是一致的，这个开窗是可以改动的，不是你们的BL所说的那样，只不过钱会通过其他方面从你们那里找回来，不过也比你们今后二十年少用一个房间的好，这个以后再改aufwand就不仅仅是5000欧了. 你们可以和BL商量。

明月清风 · 发表于 2011-4-21 12:52

先谢谢花时间来回复

合同里KELLER只是所谓的hochwertiger Nutzraum, 不可以被称为Wohnflaeche的, 这个我们一开始就知道. 但他们给我们看了给邻居在KELLER里做的房间, 邻居是老师, 在里面改作业什么的, 我们觉得可以作为工作室用, 就要求做一个一模一样的, 结果因为BL的失职(可能是她给ROHBAU FIRMA的图纸不对)造成了现在这个样子.
我们感到气愤的是, 她没有诚实地告诉我们改140CM的窗户的可能性不大了, 而是玩弄数字游戏, 在书面的SW里面改成100CM的, 而我们的失误在于没有及时发现这个改变, 尽管SW还没签字, 可100CM的窗户已经进去了.

看了两位专家的意见, 看来窗户还是可以改动的, 只是AUFWAND太大, 可能还会留下隔热放潮方面的隐患. 如果建房公司坚持不想在改, 我们只好要求SCHADENERSATZ了. 5000欧可以作为一个谈判的数目吗?希望两为专家给个意见.
其实我们现在还可以把一楼的一个大房间该成两个小的, 多一个当工作室, 但当初就是因为改了既不实用又不好看才想着在地下室多做一个房间的. 现在看来又要回到那个方案去了.

danielxxs · 发表于 2011-4-21 14:47

本帖最后由 danielxxs 于 2011-4-21 14:50 编辑

Du hast uns total FALSCH verstanden !!!!!!

In deinem Fall gibt es keine Schaden, d.h. gibt es auch keinen Schadenersatz!!!
Weiterhin der Vertrag fuer Sonderwunsch ist noch nicht abgeschlossen.
Deswegen fuer Schadenersatz kannst du total vergessen...

danielxxs · 发表于 2011-4-21 14:49

Die ca. 5.000,-EUR ist eine Mehraufwand fuer Vergroessung der Wand.
Das sollst du entweder 100% oder den Anteil zahlen, wenn du immer einen groesseren Fenster brauchst.

明月清风 · 发表于 2011-4-21 14:59

Sie haben schon zugegeben dass sie irgendwie Fehler gemacht haben und breit erklaert eine Art von Schmerzengeld zu bezahlen. Die Sonderwunschlist ist nicht abgeschlossen, das ist wahr, aber sie haben selber den Bauschritt immer wieder verpasst eine richtige Fenster einzubauen. Es ist offensichtlich ein Fehler von der Bauleiterin.

明月清风 · 发表于 2011-4-21 15:06

Das ist eine merkwuertige Geschichte, die keine ausser die Bauleiterin nachvollziehen kann. Alles wäre anders gelaufen wenn die Bauleiterin aufgepasst hätte. Wir haben mindesten 2 mal bei ihr beschwert bevor die Maurer arbeit beendet ist , einmal schriftlich über Email.

danielxxs · 发表于 2011-4-21 16:20

Ein Mangel heisst aber nicht Schaden!!!
Bitte guckst du mal andere Titel von mir... ich habe vorher einmal sehr genau genannt, was ein Schaden bedeutet.

明月清风 · 发表于 2011-4-21 19:48

本帖最后由明月清风于 2011-4-21 19:53 编辑

Ich werde es mal studieren. Dank für die Korrigierung.

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