删

flyingbullet

不是让你去新闻版吗？
这里不合适呀。

butterfly83

我爱国

主题旅游

德国人德国媒体也经常批评本国政府的，德国人的民族自傲感还不比我们人强呀 德国人还不比我们爱国呀！现在社会不公平现象很严重，老百姓有意见也很正常呀 又要上升到爱国的高度了？

哇哩

额  我不会反对你表达个人意见

但我认为你的表述比较情绪化，为别人做普及的效果有限。纯技术而论

Don't_speak

Schmertterling

爱国, 就是爱政府, 爱党, 爱强大的人民解放军? 不爱政府,党和解放军, 就是仇恨母亲?
爱国等于爱母亲, 爱母亲却需要普及教育.

主题旅游

毛主席说过：“我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让人家讲话，让人批评。不负责任、怕负责任，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个失败。人总是要讲的，你老虎屁股摸不得吗？偏要摸！”

526

说得不错的，政府有很多缺点，但整体看来领导得还不错，经济在前进而不是后退，人们是更富有而不是贫穷，太阳永远都有照不到的一面，哪里都会有阴影，不好的地方会逐步完善的。

carla

毛主席说过：“我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让人家讲话，让人批 ...
主题旅游 发表于 2011-5-25 15:40

   

rani

毛主席说过：“我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让人家讲话，让人批 ...
主题旅游 发表于 2011-5-25 15:40

俺们毛主席还说过这话呢

安玲

回复 10# 526


    本人同意 你的观点

林蓝歌

爱国不等于爱政府，爱国不等于爱共产党，德国人也谈爱国，但是他们绝对不会谈爱这个政府，或者爱CDU,SPD等政党

苏小溪

爱国不等于爱政府，爱国不等于爱共产党，德国人也谈爱国，但是他们绝对不会谈爱这个政府，或者爱CDU,SPD等政 ...
林蓝歌 发表于 2011-5-25 20:28

   

苏小溪

说来说去，就是一句话，美帝国主义亡我之心不死，拜托，还真把大家当北朝鲜人那样，关起门来哄

推荐刘瑜的一篇文章：来自“民主的细节”一书

刘瑜：控制石油的什么
2011年03月22日00:45南方网我要评论(13)
字号：T|T

在美国的反伊战游行示威中，最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”，基本上人们把这话当笑话来听：不为石油为什么？难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主？

这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主，这其实与美国的利益也不矛盾，甚至大大促进美国的利益：一方面，国际关系的研究表明，“成熟的民主国家之间没有战争”，把伊拉克给民主化了，对于美国的国际安全是一件好事；另一方面，如果把伊拉克给“自由化”了，改造成自由市场经济，会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”，对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由，和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事，为什么一说到“输入自由民主”，就立刻要认为是“理想主义”呢？

现在，让我们反过来假设——同样仅仅是假设，虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么，这句话到底是什么意思呢？控制伊拉克石油的产量？控制它的价格？控制它的出口国方向？控制它的开发权？甚至，控制伊拉克石油的所有权？在无数的人云亦云里，有多少人真正独立思考过这句话的确切含义？

显然，控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料，但距离萨达姆下台已经有些年头，好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来，大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权，也必须通过竞价购买的市场交易方式。

控制伊拉克石油的开发权，这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克，其实是在为Exxon，Shell，BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道，资本家挣钱，这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是，这个说法的可疑之处在于，就算布什政府把Exxon当大爷伺候，都21世纪了，给资本家开道还非要通过打仗？通过打仗来打开市场，成本太高了。美国这么几百亿几百亿美元地往伊战砸钱，真要是为了取悦几个石油大佬，不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们，可能投入产出更划算。而且，以美国的霸权地位，通过联合国搞一个决议，说取消制裁的条件就是打开市场不就行了？为什么非打仗？被石油制裁折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢，用很多第三世界国家的眼光来看，不就是个“引进外资”吗，越多越好啊。

那么，控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢？比如，强迫伊拉克多往美国出口石油，少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定，很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁，就不卖给那谁谁谁”，行动上也没有这个迹象。更重要的是，美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说，美国的进口石油中只有16.3%来自于中东，而伊拉克在其中又只占26%。现在石油出产国多元化，就算伊拉克完全停止对美国石油的出口，这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是，那些举着“No blood for oil”的人当中，很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗，另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许，该买SUV买SUV，该 24小时开空调24小时开空调。

控制伊拉克石油的产量，从而左右石油价格，这还是一个似是而非的说法。美国如果要控制伊拉克的石油产量以操控价格，你说是要让它涨价还是跌价呢？有的人可能会说：涨价！这样美国政府所服务的石油大佬渔利啊。有的人可能会说：跌价！这样有利于执政党争取选民。反正无论涨价跌价，都可以用倒推法说成是美国政府的叵测居心。另外，美国怎么“控制”伊拉克石油的产量呢？打电话给Exxon或者Shell让它们减产？人家可不是对政府言听计从的国企。拿枪比着伊拉克石油部下达指示？伊拉克好歹有一个民选政府和议会。当然了，危机时刻美国拿枪比着伊拉克让它增产或者减产，也不是没有可能。

这么说，你可能会说，美国打伊拉克跟石油没有关系了。当然不是这样。在我看来，伊战和石油的相关之处有两点：一方面，敌对的政治势力与巨大的石油收入相结合，容易对美国的国家安全乃至霸权地位形成挑战。现在委内瑞拉、伊朗、甚至俄罗斯为什么敢于动不动跟美国叫板？滚滚而来的石油收入是个很重要的原因。在这些威胁者中，拿伊拉克开刀显然最顺手。其次，在中东安插一个亲美政权，也有利于维持石油体系长远的稳定与开放，牵制OPEC(石油输出国组织)甚至俄罗斯不随便发“小姐脾气”，增进国际石油安全。你可能会说，你看，还是回到了石油不是？美国不还是为了石油打的仗？我想提醒大家的是，石油安全不仅仅是美国人的石油安全，也是中国乃至全世界的石油安全。虽然美国自身可能是最大的受益者，但如果石油价格失控，刚刚起飞的中国就可能被斩断翅膀。当然，即使如此，一场“先发制人的战争”仍然可能是非正义的，毕竟，“威胁”是一个主观概念，任何一个战争狂人都可以以它为借口四处出击。至于自由民主，就是再美好，也很难强买强卖。

苏小溪

绝对的权利，绝对的腐败
    其实反对的不是gcd本身，反对是把人变成鬼的制度
比如没有监督机制，和权力制衡，就如当一个公司的金库的管理员，管金库门的是自己人
查对金库金额的也是自己人（股东们无权知道），警察局也是自己人，公司的股东们还不许撤换他们，金库的钱怎么花，公司的大小股东也无权过问，业绩评审也是自己给自己打分数，你说这些管金库的管理员长年累月不用金库的钱中饱私囊才怪！

苏小溪

实际说句实话：

党这个概念很抽象，有很多人仇视gcd，可gcd到底在哪？gcd到底是谁？
gcd是由谁组成的？ ...
小小不死鸟 发表于 2011-5-25 21:03

呵呵～原来大家能出国，都是家里贪污腐败来的

josi

这个婚版有什么关系？
himmelblau 发表于 2011-5-25 15:57

    这个应该和每一个中国人都有关系吧

哇哩

lz说他看了那个“该不该跟德国人讨论政治”的帖
我倒是觉得可能没有细看，瞄了几眼就热血了
自己太激动的时候想教育别人，效果不会好

苏小溪

lz说他看了那个“该不该跟德国人讨论政治”的帖
我倒是觉得可能没有细看，瞄了几眼就热血了
自己太激动的 ...
哇哩 发表于 2011-5-25 21:24

为什么那个帖子要锁呢，让大家讨论一下，也没有什么不好啊

我觉得meryrose回答的很精彩
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... ;extra=&page=25

琪琪妈

为什么那个帖子要锁呢，让大家讨论一下，也没有什么不好啊

我觉得meryrose回答的很精彩
苏小溪 发表于 2011-5-25 21:31

     按路径去看了看。
  “现今中国的贪污腐败，官员贪赃枉法，以强凌弱，社会财富分配不均，民生食用物资无人监督，上下交相贼，以至民心败坏，笑贫不笑娼” “祈望在中国现今的政体下有一个独立的而且还是基于人权下成立的法院。。。痴人说梦”
  “法院的操作很黑”，亲耳听到一个法院院长说，不信都难，算是好友吧，做过英国的法学专业访问学者。
   “ 笑贫不笑娼”，本来是资本主义体制下的产物，挂羊头卖羊肉，至少还名副其实，但打着社会主义旗号，干着资本主义的勾当，有点那个那个。。。
    “食物的毒”，国外的也有相关新闻，但国内的还有什么不敢下的毒吗？？？？
     “贫富不均”，纵观自己国内的亲朋好友，用事实说话。
     对上诉言论的实际体会，就这水平，其他的太高深，实在看不懂了。

lavendel2010

LZ如果是小孩，那么长大后该会明白的。如果是个5毛，就省省吧，到天涯上说这套吧。自己是傻B，还说别人是。每个人都知道谁才是自己真正的亲爱的母亲，你少来这套，恶不恶心。

琪琪妈

差点忘了楼主的辛勤劳动：
中国再差，也是亲妈，
外国再好，也是后妈 。
action speak louter than words。
终于和婚帮有点联系的，就是不管孩子什么国籍，妈妈们教孩子们唱一些耳熟能详的爱国歌曲吧，例如“我和我的祖国”。

ftfly

毛主席说过：“我们有些同志听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。有了错，一定要让人家讲话，让人批 ...
主题旅游 发表于 2011-5-25 15:40

    红语录啊。