打听一下暖气费的问题

lucastenn · 发表于 2011-5-30 11:48

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本帖最后由 lucastenn 于 2011-6-17 20:55 编辑

之前在一个双人间WG住，大约55平米；住了大约一年半之后搬家了。期间房屋公司跟我们收取补缴的暖气费（合同是暖租，也就是已经包含了一定量的暖气费和水费），但是我们暖气用的非常省，不过不知道怎么处理，而且数额不大，就补交了。

从那搬出来时隔一年，也就是今年5月初，又收到一封信，说要我们补交原来房屋的暖气费（7个月）。这次可不算是小数目了（五百多欧），可气的是，这七个月中，前3个月暖气坏掉没给我供暖，后两个月，我们都回国了，暖气都关掉的，之后就搬到了新家。

想请问有识之士，我们应该怎么查清楚状况，或者能否给我们出个主意，以免做个冤大头。

ps1：去年要求我同学补交1000多欧，谁能用得了这么多暖气啊？呵呵~~；
ps2:房屋公司是北威州的 Immeo=Wohnen，大家千万不要去租他家的房子，简直是骗子！

非常感谢各位的信息。对于房屋公司这种乱收费的现象（暂且这么觉得），我咬牙切齿！为能更好反映我的情况，使得大家能更容易帮我，我把我的账单内容大致描述一下（费用很夸张）：
账单的内容大致为：（Zukauf：01.10.2010 - 30.09.2010：事实上我们只住到31.05.2010）

所有用户总用量： 309824 KWH；
折合暖气费：       16959,76EUR；
其他费用 ：          1145,30EUR（我看是乱写的）；
所有用户总共费用： 18105,06EUR；
（将上述费用分为两部分，其中Heizfläche 50% & Verbrauchseinheiten Heizung 50% (即各: 18105,06EUR X 50% = 9052,53EUR)）
Heizfläche部分： 509,76EUR（这个是计算之后我们这个Wohnung需要补交的）；
而Heizung nach Verbrauch部分却只有： 375,16EUR（我们的Wohnung）；
预交费是：          360EUR；
也就是说，我们需要支付的大部分钱不是我们自己真正用掉的，而是festkosten，我理解为损耗掉的。这种暖气设备正常吗？

Berechnung der Kostenanteile:
a: Teilkosten; b:zu verteilen auf Einheiten; c:Kosten je Einheit(c = a/b);
d:Einheiten der ME; e: Ihr Anteil im Vertragszeitraum; f:Ihr Kostenanteil(f = e*c)
Heizung Heizflaeche:
a=9.052,53; b=918,64; c=9,854274; d=55,62; e=51,73; f=509,76;
Heizung nach Verbrauch:
a=9.052,53; b=453,40; c=19,965880; d=18,79; e=18,79; f=375,16;
Summe: 509,76+375,16=884,89;
zuzgl. Umlageausfallwagnis (2%): 17,69;
Gesamtkosten: 902,58
abzueglich erhobener Vorauszahlungen: -360,00

Ihr Nachforderung: 542,58EUR!!

昨天6月3日去了一趟Amtsgerichte，是Verbraucherzentrale的人推荐我去的。去了之后无头苍蝇一样进入杜伊斯堡Forum正对面这座戒备森严的大楼，好不容易问了个人找到了一个貌似是Beratung的小屋，里面的女人“铁面”啊，一堆堆的术语，我本来德语就一般，就更听不懂了。后来她干脆写了张纸条，说让我回去准备好这些材料再帮我，纸条上的字很潦草，后面的好几个单词都不认识，也不知道是什么东西。烦请各位帮我看看，帮我翻译一下。。。谢了！
单子上的东西经过大家的翻译，基本上确定为：工资证明（我是学生，当然就免了）；房租月租（带房屋合同去就行了嘛）；社会保险单；以及咨询费。

今天2011年6月7日，上午临时决定带上所需材料去一趟Amtsgerichte，尽管不知道这地儿到底什么功能。令人欣慰的是，今天接待的不是上次去时那个天杀的老太太，今天这个Frau非常nett，除了看护照，别的都没要，只是问问。处理过程bla bla bla，最后我才搞清楚，上次那个老女人要我们这么多东西的作用竟然只是作为证明，以便可以给我们开一张找律师的信函（如果是学生，找律师可以免费，或者收非常少的钱），今天这位女士还开玩笑说，这种函就是一张Gutschrift，可以免律师费。呵呵。。。
呵呵，不明白，德国分工为何如此之明确！效率如此之低下！如今我就像在玩游戏，一路上在拼杀，却不知道下一关是何样。更不知结局如何。。。或许到头只是浪费时间~~~

6月14号拿着Amtsgerichte开具的Schein去找了一个Anwalt，去的时候还有点担心，因为出门之前偶然看了一眼中国的黄历，说14号那天诸事不宜！呵呵，这是在德国，管他！
去了之后，才发现那个律师真的特别nett，他一个劲地给我打气，而且也对Immeo Wohnen恨之入骨，因为他说已经有很多人投诉这个公司了，尽管这个公司很大。。。
他告诉我的结果是，他会将所有费用再仔细算一遍，并且提出固定费用和用户使用费用部分的比例不应该是50%gegen50%，而应该是30%和70%。另外，他说我的那些邮件也是有一定的效果的，没暖气的的4个月，理应给我们赔偿。所以，我们去找律师的做法非常对！注意，整个过程中，我们只花了10欧元，他比喻说，就像去看病，这算是挂号费，呵呵。。。
诉讼的过程会比较漫长，虽然钱的数额不算很大，但是他还是鼓励我们。。。当然，他还说了一句我们都不敢相信一个律师说的话，他说，对于这种公司，你们就要回国的人就不要去管他了（钱不要去交了！）。呵呵，由于最近写论文非常紧张，没什么时间来更新近况。不过我会将整件事情从头记录到结尾的。。。

罗敷 · 发表于 2011-5-30 12:00

之前在一个双人间WG住，大约55平米；住了大约一年半之后搬家了。期间房屋公司跟我们收取补缴的暖气费（合同 ...
lucastenn 发表于 2011-5-30 11:48

要看你的暖气费用是怎么算的了，你有详细的账单吗，上面会列出来，你要仔细核对。我的经验，就算暖气不用也是可能有费用的，我原来的房子就是有一个基本的费用，还有一部分是根据面积平摊的费用，就是楼里其他人用的多，就算你一点不用还是会摊到你身上。
当然算错也是很有可能的

lucastenn · 发表于 2011-5-30 12:23

要看你的暖气费用是怎么算的了，你有详细的账单吗，上面会列出来，你要仔细核对。我的经验，就算暖气不 ...
罗敷发表于 2011-5-30 12:00

谢谢您的回复！
“详细的账单”是有的，而且他的计算过程也完全正确；不过里面有些东西是住户所看不见的，对于账单我有两个疑惑：
第一是我们这个楼怎么可能用这么多的暖气，而我有同学一样开暖气过冬，最后不但没补交反而退钱了，我怀疑是他们的暖气管道有问题；

第二个疑惑是，账单上的暖气费确实包括面积分摊费,也就是festkosten，以及暖气使用费，也就是Verbrauchskosten，但这两者的比例怎么确定，我的是50%-50%，网上好多是30%-70%。

让好多人看过，都觉得暖气费不可能用这么多。但我不知道该怎么样才能弄清楚缘由；如果确实是自己用掉的，那交了舒心；如果是房屋公司坑人，我也想知道我是怎么被坑的， “死也要知道是怎么死的”嘛

lyzr · 发表于 2011-5-30 13:48

如果是gas可能会很贵

lucastenn · 发表于 2011-5-30 15:39

看看你们的房间有几组暖气片，要是水暖，每组暖气片上都有自己的暖气号，看看暖气上的流量表，然后再看每个 ...
dago 发表于 2011-5-30 13:10

对于暖气类型不是很了解，暖气片里面确实是水，但是账单上写着是Gas Zentralheizung现在已经从那里搬出来一年了，最初流量表上的数字也没记，之后的数字是他们给的，谁让咱不懂呢~~~已经不止一次吃这样的亏了。。。刚才去Verbraucherzentrale咨询了一下，明天下午帮我做个测试。。。也不知道是什么测试，看看运气吧~~

lucastenn · 发表于 2011-5-30 15:41

如果是gas可能会很贵
lyzr 发表于 2011-5-30 13:48

555~~~~~~~~~~~账单上写着确实是Zentralheizung Gas。
我就是怀疑暖气管道有故障或者漏气漏水。

lucastenn · 发表于 2011-5-30 16:12

每年的夏天供暖公司的都来抄暖气上的流量表，这是你们冬天的用量，冬天他们还会把流量计归零来测试下一年 ...
dago 发表于 2011-5-30 15:50

您这么一提醒，我忽然发现，我的账单上的用量和费用貌似跟我们Wohnung里的暖气片的读数没关系，因为我看不出来那个数字是表明我们真实用量的。

chain1983 · 发表于 2011-5-30 16:26

我熟人一年暖气费用补交了800……
她们公寓楼每个房间里没有各自的水表暖气表，所以全部是公摊
省暖气都是给别人省的，特别亏……

lucastenn · 发表于 2011-5-30 16:38

我熟人一年暖气费用补交了800……
她们公寓楼每个房间里没有各自的水表暖气表，所以全部是公摊
省暖气都是 ...
chain1983 发表于 2011-5-30 16:26

那种没有暖气表的就罢了，可是我们有暖气表，而且Techniker来煞有介事地抄过好几次表。只可惜我当时没有跟他要一个读数~~~
既然有表，那就应该按读书计算，您说是不？

lucastenn · 发表于 2011-5-30 17:29

这个抄表的单子会给你们住户的！有的时候冬天开窗户打暖气真的很贵的。
dago 发表于 2011-5-30 16:49

两次抄表了，我记得那个Techniker都很拽，来了一句话都没有，抄完就走。因为房子是房屋公司的，没有具体的房东，我依稀记得这个“Techniker”貌似就是最初跟我来签合同的那个人！所以我更怀疑他们完全可以内部做手脚。或者把老旧的损坏的设备维修更换费用转嫁到住户头上。只不过我们倒霉，刚好赶上这个时候了。

酱油打手 · 发表于 2011-5-30 17:58

有可能是整个Haus的暖气费用，会均摊到每个住户头上，Hausmeister的费用，打扫费什么的...
哎...

himimio · 发表于 2011-5-30 18:07

暖气公摊的费用比自己家消耗的费用高，这个很正常。
lz这个暖气费不是很夸张，GAS本来就贵一些。

oah · 发表于 2011-5-30 20:01

本帖最后由 oah 于 2011-5-31 09:45 编辑

暖气费的计算公式如下，自己可以算一下，与账单比较，看是否正确。
W：全年全楼暖气总费用，
K：固定费用部分所占百分比，
S：全楼总面积，
D：自己所居面积，
Y：自己在本计算年份所居住的月数*，
X：全楼暖气消耗总字数，
Z：你消耗的字数，
你的暖气费固定部分： W * K * D * Y / S / 12，
你的暖气费消耗部分： W *（1- K） * Z / X，

* 有的公司不是按绝对月数算得，而是月份不同，具有不同的结算系数:
每个月对应的系数如下:
Jan. 2,04
Feb.  1,80
Mär.  1,56
Apr.  0,96
Mai 0,48
Jun.  0,16
Jul. 0,16
Aug. 0,16
Sep. 0,36
Okt.  0,96
Nov.  1,44
Dez.  1,92
合计是 12.

这里能做假的只有W和X，楼里应有代表，会每年审查物业公司的帐（包括W和X）。

lucastenn · 发表于 2011-5-30 20:22

暖气费的计算公式如下，自己可以算一下，与账单比较，看是否正确。
W：全年全楼暖气总费用，
K：固定费 ...
oah 发表于 2011-5-30 20:01

首先非常感激oah给我的公式！请问您的公式果真权威吗？或者不同公司算法不同？
1、问是否权威的原因是，我按照您的公式算出来固定部分费用只有297,3EUR，而我的账单上是509,76EUR；
2、其次，由于我没有我的消耗字数和全楼的消耗字数，所以我无法根据您的公式计算我暖气的消耗部分。

假如您的公式权威，我就必定找Hausmeister或相关部门索要暖气表读数，并且要求他们重新算。这次豁出去了，不能总让他们骗！

lucastenn · 发表于 2011-5-30 20:28

暖气公摊的费用比自己家消耗的费用高，这个很正常。
lz这个暖气费不是很夸张，GAS本来就贵一些。
himimio 发表于 2011-5-30 18:07

从某种角度看，我的暖气费确实不算很高；但是考虑到这7个月中，前两个月我的暖气片故障，无暖气；第三个月全楼暖气整修，无暖气；最后两个月我们回国，并且直接搬家，可以说完全没用暖气。由此看，2个月（加上平时消耗，最多可算3个月）能消耗900多EUR的暖气（应补缴550来EUR，预交了360EUR）。这就很夸张了，我觉得。

oah · 发表于 2011-5-30 20:47

首先非常感激oah给我的公式！请问您的公式果真权威吗？或者不同公司算法不同？
1、问是否权威的原因是 ...
lucastenn 发表于 2011-5-30 20:22

谈不上权威，但只能这么算，否则就是多收费。
不同公司算法的差别，只在K的不同而已。
你可以要求公司解释，他们是如何计算得的固定部分费用，然后再看差别在那，以判断是否有误。
注意Y是法定的计算月数，有时与实际的居住月数并不一定相等。
比如，在该年度实际居住5个月，但由于解除合同的期限等原因，要缴纳7个月的房租，
这时Y=7，而不是5。

oah · 发表于 2011-5-30 20:53

一般暖气费帐单应详细列出暖气固定部分和消耗部分的计算。而不是只给结果。
所以你有权要求他们详解。

chain1983 · 发表于 2011-5-30 20:55

暖气费的计算公式如下，自己可以算一下，与账单比较，看是否正确。
W：全年全楼暖气总费用，
K：固定费 ...
oah 发表于 2011-5-30 20:01

mark一下

lucastenn · 发表于 2011-5-30 21:02

一般暖气费帐单应详细列出暖气固定部分和消耗部分的计算。而不是只给结果。
所以你有权要求他们详解。
oah 发表于 2011-5-30 20:53

他们也有计算公式，不过这个公式我看不出任何跟我当初Wohnung里暖气表有关的信息。相反地，他们只用全楼总消耗金额来计算。这就很奇怪了。
真的非常感谢oah以及各位的信息！

oah · 发表于 2011-5-30 22:08

他们也有计算公式，不过这个公式我看不出任何跟我当初Wohnung里暖气表有关的信息。相反地，他们只用全楼 ...
lucastenn 发表于 2011-5-30 21:02

看了你列的账单计算，跟我给的公式是一样的，
即：W= 9052，62 * 2
   K=50%，
   S = 918，64
   D= 55，62
只是Zeitraum Y 不是按你说的按7个月算得，而是将D 按Zeitraum缩减为51，73。
   X= 453，40
   Z = 18，79

lucastenn · 发表于 2011-5-30 22:23

看了你列的账单计算，跟我给的公式是一样的，
即：W= 9052，62 * 2
K=50%，
S = 918，64 ...
oah 发表于 2011-5-30 22:08

我后来也仔细对比了我的账单和您的公式，算法确实是一样的！最后得到一个疑惑，就像您说的，为何或者如何得到51,73。而不是(8/12)*55,62=37,08（7个月是我计算错误，应该是8个月）?

oah · 发表于 2011-5-30 22:24

本帖最后由 oah 于 2011-5-30 22:31 编辑

对了，这个Y，有的公司不是按绝对月数算得，而是月份不同，具有不同的结算系数。
冬天月份系数大，夏天月份系数小。
比如同样住了6个月，10月到来年3月，计算的系数要远大于6，
而4月到9月，计算的系数会远小于6。这样也是合理的。

你不住的期间是6-9月，正好是夏天，所以Y大于8时可能的，但按他的计算，似乎达11点多，有点多了。
问问他们吧，月份系数如何定义的。

lucastenn · 发表于 2011-5-30 22:37

对了，这个Y，有的公司不是按绝对月数算得，而是月份不同，具有不同的结算系数。
冬天月份系数大，夏天月份 ...
oah 发表于 2011-5-30 22:24

那解释权完全归他们所有了，岂不很被动？！
我做了最坏的思想准备，我就是要他们清清楚楚地解释给我听，解释通了，我交钱；解释不通，想办法把之前被骗的钱，以及同学被骗的钱，一起要回来！
我刚才找到了去年1月份给房屋公司发的n封邮件，内容就是催他们来给我修总共停了近3个多月的暖气。这足以证明这8个月，至少3个月没有用暖气了。而且我也可以证明最后的3月和4月我不在德国。

himimio · 发表于 2011-5-31 07:43

维修的3个月怎么算就不知道了，但是你不在德国的2个月肯定对你暖气费的节省帮助不大，即便你不在家住，公摊的部分一点都不会少。有些房子的房东还要求房客要是冬天长时间不在家住要把暖气小开着呢，说是怕被冻坏了管道。

支持lz去讨个明细，搞清楚怎么回事，但是别太执着了，别100%认为这账单有问题，你抱的希望越大失望会越大的，最后会很郁闷的。

himimio · 发表于 2011-5-31 08:03

lz，我还可以建议个办法，去问问看你的邻居，最好是住在这个楼里有几年时间的。

记得我第一次收到新wohnung的暖气结算表也质疑了好长时间，因为新wohnung的自消耗部分的暖气单价是5欧多一个单位，而老wohnung的确是0.5欧左右一个单位，而两个wohnung的暖气供暖形式是一样的，都是中央供暖，fernwaerme，我当时觉得这个可能算错了，因为真的差了好多哦。
后来我问了个邻居，他人很友好，把他自己的连续几年的rechnung给我看，我发觉这个haus的暖气单价就是这样的，每年都是5欧多，6欧多。

oah · 发表于 2011-5-31 09:10

我后来也仔细对比了我的账单和您的公式，算法确实是一样的！最后得到一个疑惑，就像您说的，为何 ...
lucastenn 发表于 2011-5-30 22:23

我查了一下,他们的计算并不是随意的.
每个月对应的系数如下:
Jan. 2,04
Feb.  1,80
Mär.  1,56
Apr.  0,96
Mai 0,48
Jun.  0,16
Jul. 0,16
Aug. 0,16
Sep. 0,36
Okt.  0,96
Nov.  1,44
Dez.  1,92
合计是 12.
你没住的4个月: 6月到9月, 系数总和为0,16 * 3 + 0,36 = 0,84
那么他们计算的系数为: 12 - 0,84 = 11,16.
即: 11,16 * 55,62 / 12 = 51,73.

按理说,固定费用与自己暖气的消耗没多大关系,而月份系数差别这么大 (0,16 - 2,04),
也不太合理.但许多公司就是这样计算的.
就象垃圾费,是按住房面积计算的,也不太合理,垃圾量与住房面积没多大关系,
而与人口有关,但为操作方便,就按面积计算,不合理,但合法.
实际上也一样,他在这暖气固定费算的多,你在下一个房东那,就算的少了.

oah · 发表于 2011-5-31 09:16

本帖最后由 oah 于 2011-5-31 09:20 编辑

lz，我还可以建议个办法，去问问看你的邻居，最好是住在这个楼里有几年时间的。

记得我第一次收到新wohn ...
himimio 发表于 2011-5-31 08:03

这种情况很正常,是由于暖气表的计量单位差别.
每单位5到6欧,每年消耗几十个字,
每单位0,5欧,每年消耗可能要几百个字.
其实都一样.
我们这是每单位大约0,1欧.
LZ那是每单位19,96欧.

lucastenn · 发表于 2011-5-31 09:20

维修的3个月怎么算就不知道了，但是你不在德国的2个月肯定对你暖气费的节省帮助不大，即便你不在家住，公摊 ...
himimio 发表于 2011-5-31 07:43

谢谢himimio的支持，反正我已经约了Termin了，经过大家，尤其是oah的分析，我对这个暖气的费用有了很大的了解，不管怎么样，让他们解释解释也好，要是真能把我所有的疑惑都解释通了，那这钱交的也舒心了。。。呵呵，多谢啊！

lucastenn · 发表于 2011-5-31 09:23

我查了一下,他们的计算并不是随意的.
每个月对应的系数如下:
Jan. 2,04
Feb. 1,80
Mär. 1 ...
oah 发表于 2011-5-31 09:10

oah兄，早上好！多谢您给我这么详细和细致的帮助，我感激不尽！今天下午我约了跟Verbraucherberatung约了Termin，说给Pruefen一下。看结果吧，要解释不通呢，我再去找房屋公司。。。真的多谢您了！

oah · 发表于 2011-5-31 09:37

oah兄，早上好！多谢您给我这么详细和细致的帮助，我感激不尽！今天下午我约了跟Verbraucherbera ...
lucastenn 发表于 2011-5-31 09:23

我觉的计算上没太大出入,你应力争的是,你的暖气坏了,没及时给修,后来你又不在,
也就是说,没供暖,但暖气表照样走字.要求能把这部分给你免了.
另外,他们固定部分的百分比50%似乎太高了,一般都是30%.可问一下Beratung,是否合理.
祝顺利.

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萍聚头条

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