已解决，谢谢大家

floraparadox

事情已经解决了。咨询学校律师之后和房东协商出了一个大家都能接受的解决办法。

感谢各位的回帖和热情帮助。希望大家各方面都顺利愉快！

guaguama

你问房东要nebenkosten的rechnung吧，接受可以多退少补，但是他不能无理扣钱。

floraparadox

回复 2# guaguama


非常感谢你的回复。我问他要了，但是他现在拿不出来。而且我都不晓得这300欧里有多少算是NEBENKOSTEN的VORAUSZAHLUNG，从头到尾他都没跟我提过NEBENKOSTEN是多少如何计算。

水瓶座小天天

还算合理吧

你这300欧房租已经包括电费了吧？

一个人一周洗一次衣服的确有点勤了

guaguama

回复  guaguama


非常感谢你的回复。我问他要了，但是他现在拿不出来。而且我都不晓得这300欧里有多少 ...
floraparadox 发表于 2011-6-1 14:17

    不过如果房间20多平米的话，按每平米10欧的冷租价在慕尼黑算正常的。

水瓶座小天天

当然如果能出示相关单据证明费用的话， 是最合理的了

floraparadox

回复 5# guaguama


    恩，我知道。不过就是因为我并不清楚冷租是多少，所以多退少补这个房东可以任意说的。

floraparadox

回复 5# guaguama


    恩，我知道。不过就是因为我并不清楚冷租是多少，所以多退少补这个房东可以任意说的。

guaguama

回复  guaguama


    恩，我知道。不过就是因为我并不清楚冷租是多少，所以多退少补这个房东可以任意说 ...
floraparadox 发表于 2011-6-1 14:30

    但是300欧最多你也就能给出100欧的nebenkosten，合理的是300-面积x10，看你还剩几十欧的nebenkosten，看你用的节省程度了，电费，水费，暖气费，几十欧的nebenkosten稍费一点儿应该是不够了。

水瓶座小天天

我觉得房东还算厚道的

慕尼黑房租那么高

你20多平一间如果只要300全包的话， 是很合理的了

而且kaution只收300， 你万一搞坏什么， 他修修根本不够的， 没保障的

floraparadox

回复 4# 水瓶座小天天


    谢谢你的回复。300欧是暖租，所有都包括的。洗衣服每周一次是平均的，我住了三个半月一共大概就洗了十五六次。算洗一次3欧，洗20次也就60欧。加上我每月其实也分担水电费，所以我觉得这样无凭无据情况下扣我100欧没什么道理。另外房东在合同上和租期内从来没跟我谈过NEBENKOSTEN，我一度以为这300欧是PAUSCHAUL的房租，所以也没有额外注意减少用电和洗衣服次数。之前从来不说，最后押金里扣，我觉得有点过分。

酱油打手

你如果不嫌麻烦，可以去报警或找律师告他侵犯个人隐私或侵犯租客的隐私权。
1.房东把房子租给你，根本没有权利或者在没有你的允许，就随便进你的房间（即使是他帮你修窗户修水管之类的理由进你房间，他也要提前告诉你并得到你的许可）。看你的描述，他好像天天都去开关窗户，这样是不合法的。他应该做的就是提醒你，或写信提醒，如果你还不关窗户，他可以请Gutachter来鉴定你的行为是否给他的房子造成损失和造成多大损失。以Gutachter的评估标准来给你下账单。
2.关于洗衣机你们合同里有没有规定说一次是否要放满衣物或一周只能用几次？他没有规定，你该如何遵守？你做的并不夸张，只能说他自己作为房东对房租合同并没有完善。
3.暖气也是一样，他作为房东根本没有权利进你房间看你的暖气是几档，擅自关掉你房间里的暖气也不合法。你们的房租合同是冷暖租形式，也就是说，Nebenkosten这一块，是以实际用量为基础，多退少补的。他只能是在你在你搬出前读你的暖气表，对比前后的使用量，开账单给你，当然也是多退少补的。不是他随口说估计一天4欧，100欧还是少的。
4.你读一下你的房租合同，看对于Nebenkosten是怎么规定的；但无论如何没有Abrechnung是不可以扣Kaution的。找律师写信盯，当然如果你怀疑他是非法出租，也可以考虑下，这个房子是他买的吗？如果不是他自己买的，他无权出租，即使他得到房主的同意可以出租，但是也不是随便什么个人就可以出租的；你想想你的租金是怎么支付的，如果是付现的话，你可以去Finanzamt，就说根据他之前非法行为，有理由怀疑他偷税漏税（因为做二房东没有经营许可，自然也没有税号）

floraparadox

回复 12# 酱油打手

非常感谢你的回复。

1. 这一点让我非常气愤。他说开窗是给房间透气怕发霉，因为我住进去的时候墙角已经发霉了。另外他说进我屋是把暖气调到1档，之后近来看发现我又调回了2档，他就很火，以为我是故意的。但是他近来调低暖气我的确不知情，事实上我一直不知道他为何要随便进我房间。事前事后都不跟我讲，还搞的自己非常理直气壮。

2. 合同里完全没有规定洗衣次数。

3. 合同的模板是冷暖租形式，但是他当时把NEBENKOSTEN这一块划掉了, 就写了300整。所以我并不知道我预付的NEBENKOSTEN是多少钱，多退少补都是他说了算。

4. 房子不是他买的，他是二房东。我没有看过他和大房东的租约。房租都是每个月银行转账的，这样算是漏税么

水瓶座小天天

你如果不嫌麻烦，可以去报警或找律师告他侵犯个人隐私或侵犯租客的隐私权。
1.房东把房子租给你，根本没有 ...
酱油打手 发表于 2011-6-1 14:41

分析的还是很有道理的

hahaqq

不开窗确实要发霉的。租私房的话确实很多都要比较注意的，能源方面也要比较节约的。
还是跟房东好好沟通沟通，大家都不容易。你一直住学生宿舍，没住过私房，肯能有些方面没有注意。房东也有一些做的不妥，还是好好交流交流。

lyzr

以前听说很多人都不原意把房子租给中国人，理由是中国人太费水电。

floraparadox

回复 15# hahaqq


    谢谢你。我一直在跟房东好好沟通。我之前也跟房东道歉了，说因为我一直住学生宿舍，可能有的地方的确做的不够好，如果他不明说我自己觉察不到。房东也表示说这个事情沟通过后就过去了。我以为这个事情大家沟通好了应该没问题了，没想到现在却要扣我押金，并且态度依然很差，依然说我故意铺张浪费。所以我真的觉得很委屈。

酱油打手

回复 13# floraparadox


1.房子发霉你是怎么处理的呢？因为发霉对人体很不好，你就这样住了？如果他没有请Gutachter来鉴定霉迹，他就无权因为发霉一点上扣你的钱。你也要考虑发霉这一点你是否要追究，或者你自己有没有证据。
2.关于暖气的问题，你现在需要书面证据，搜集证据只能慢慢来。你学校的律师你找过吗？你可以先带着房屋合同去找学校的律师写信给你的房东让他出Abrechnung并附依据，不然无法接受扣100欧的费用。他如果回信说是因为暖气，但是却没有暖气读数为依据。那么他从何而知呢，如果可以的话，当然需要律师再一封信，然后拿着这些基本书面的证据去起诉。或者直接报警说你房东无故扣你押金，警察会介入，他的供词可以当证据。好处就是你律师出面要书面的东西，他可能会觉察或者有意打马虎眼，拖着你。
3.现在的问题是他有没有权利出租房屋，属不属于非法经营。如果他是非法出租的话，当然没办法交税。你可以拿Kontoauszuege带房屋合同一起去税务局做Anzeige。

只能说，要追究需要你自己走动，我们这些人只能出出主意而已。

floraparadox

回复 18# 酱油打手


他不是要在发霉这点上扣我的钱。这点上他自己理亏，本来就已经发霉了，我住进去之前就霉了。

恩，我是准备去找学校的法律援助呢。我知道还是要靠我自己的行动，但是无论如何非常非常感谢你的热心帮助。我想咨询律师的意见之后再发一封信给他，希望他能把押金还给我。毕竟大家都是中国人，我不希望搞到最后要打官司的地步。

pattonoriental

警察肯定不会介入这样的事，警察肯定叫楼主去法院告去，他们不管。
和房东好好谈谈，大家都不容易，商量一个大家都比较接受的价格。

abcdef123

屁大点事，别动不动就警察呀，律师呀。
好好沟通一下。花那么多时间和精力实在不值。

酱油打手

回复 19# floraparadox


    祝你好运吧。
对了，你提到的那个房东把合同上Nebenkosten划掉这一点，可以说明，房东和你的租金形式并不是冷暖租，而是全包。不存在多退少补，而是300什么都包括了。你可以问下学校的律师，既然他当初选全包这种形式，是不是没有权利要你现在补交Nebenkosten费用

鸡蛋

本人房东朋友，lz我们也见过。
说老实话，慕尼黑这样一个房子，不要说暖租300,500你也不一定租的到，房东当时不是因为临时有人搬出，不会这么低价格出租的。你住了几个月，省了何止100欧。

房东家的暖气是用电的，用起来确实很费钱，去年就补交了很多，当然希望你能少用点。就算是在学生宿舍，洗衣服也是要钱的吧。在德国租房子，就算是暖租，水电也是另算的有木有。

希望能相互体谅一下，100欧作为这几个月的水电费，真是不算过分了。

floraparadox

回复 23# 鸡蛋


你好，不知道你是哪位。不过还是谢谢你的回复。

能够理解你的立场，可是既然你见过我，那应该知道我并不是不讲道理的人。按照你的说法，水电费就是不包括在300欧内的，是另算的，如果是这样，那么一开始就应该说清楚，那我也就不租了。

能够多认识些朋友本就是应该开心的事情，因此我一直希望大家能够和和气气的，尽量不要发生矛盾。这件事情我和房东刚刚已经协商过了，大家找到了一个彼此可以接受的解决办法。就到此为止吧。

再次感谢大家的回复，祝大家儿童节快乐！

jeanzeiss

先跟大家讲述一下来龙去脉。

我还在德国读书，因为实习在慕尼黑找了私房，从2月中租到五月中，三个半月。 ...
floraparadox 发表于 2011-6-1 13:45

哇，都发帖到这里来了。我就是房东，我说明一下。楼主你先仔细看看在说合理不合理。
房子当时租的时候，我就说过，因为是学生，租的也挺急的，所以收你300块，我的房子是580的冷组，加上nebenkosten90，水电费100预付。算起来770欧元，看你是学生，收300不多吧？慕尼黑什么价格大家都知道，没想到好心换来这样的结果。
关于房子长霉，在搬进来之前就已经处理好了，我还特意去买了喷雾和防霉的涂料处理的。所以为了不让房子再长霉，我帮忙开了几次窗，我说了以后，除了房客几天不在家我是没有再帮忙开窗的，请不要随便就说我经常进去。还有就是房客的习惯是连窗外面的那个铝的窗帘都放下来的，所以整个屋子都是黑黑的。
关于暖气，房东和我说过，这个房子是耗电很多，暖气三个档，1档就能到20度，这是德国租房法律里面规定的要求，达到了。可能是你在学生宿舍住惯了吧，也可能是很多人的习惯，喜欢冬天在家就穿很少，暖气很足。所以你觉得冷，不过这是你的习惯问题。 房间的暖气是5kw的，一档1.5,二档3kw，三档是5kw，设定的是一天工作10小时，从2档换到一档，就是每天多用了1.5x10 15kwh的电，电费应该是在3毛左右，就是说一天多用4欧元的电，一个月算下来就120欧元。这个我提醒过房客了，可是呢？在我说过以后，仍然没用。再说5月初的时候，德国法律是规定供暖是从10月一号到4月30号，我关掉暖气难倒也有错，再说房客自己偷偷开开暖气，我难倒还不能关掉吗？
关于用电，房客的习惯是大白天，落下铝窗帘，屋里开灯。这个事情我在第一周的时候就提醒过，请不要这么浪费，可是直到搬走，周末必定是这样。这不是浪费是什么？？不过我考虑到这可能真的是个人习惯问题，说过几次之后，也就没有再说了。
再说洗衣服的问题，合同里面可没有说洗衣机是包括在里面的，房客说一个周一次，这个绝对不止这个次数，因为房客说内衣和外衣要分开洗，这就有一个问题了，就几件衣服，也要洗一次？？为什么要用洗衣机？？我想大多数有洗衣机的人也不至于只是2到3件衣服就洗一次吧？有这么浪费水电的吗？钱不是房客掏，所以房客觉得理所当然也就有理由了。
还有房客刚刚搬来的时候，有朋友来我家玩，我买了很多饮料，后来剩下好多，房客就拿着喝了几瓶，过了几天，房客突然对我说，家里没有饮料了，我当时真的不知道要咋想了，难倒我还要负责免费提供饮料？  家里的米，我一般都是买一箱放在那里的，我自己一个月都吃不了几次米，可是房客搬走之前，20包都吃完了，我自己满打满算就吃了5包吧，可是什么都没有说就走了。钱是小钱，后来和房客交流的时候，房客说，因为我当时说过，米可以用。可我没说是免费的啊，吃了，要买回来补上吧？
房客今天给我来信，说让我还给她50，行，我说还，可是大家评评理吧，我到底错了多少。

水瓶座小天天

哇，都发帖到这里来了。我就是房东，我说明一下。楼主你先仔细看看在说合理不合理。
房子当时租的时候 ...
jeanzeiss 发表于 2011-6-1 21:01

下次别随便找人合租了

要租也把合同写写清楚

实在是很同情你

扣了100kaution， 其实弥补不了你什么损失的

慕尼黑的房租行情地球人都知道

电暖有多贵。。。地球人也都知道。。。

jeanzeiss

谢谢楼上的，我自认倒霉了，吃一堑长一智。

大花猫

找房客不能找刚来德国的或是一直住学生宿舍的，他们不懂规矩。

艾琳

本人也是房东朋友，上面房东的帖子说的完全属实。因为楼主的生活习惯特别，的确是造成了超过预算的Nebenkosten，作为房东朋友还算比较了解这些事情。楼主的习惯房东不止一次提醒过，房租如果是Warmmiete，其中的水电暖气等费用应该在预算之内，相信没有任何一个房东会傻到要倒贴钱。但是按照楼主同学的生活习惯，超出过多费用肯定是事实了，电暖的费用去年已经结算过，用多少补多少等。多次提醒白天拉下铁窗开灯，为数不多的几件衣服分几次洗，5月了室外温度已经可以穿短袖了房间还开门热气扑面而来，室内温度20多度。。。。这样的习惯难道就凭一个暖组300任由租客随便吗？这个法律怎么解决？照顾学生300欧，那租客是否能照顾房东环保节省呢？现在超出的费用不止100欧，让步50也可以，但是既然发帖求救，那问题解决不了了，房东也要考虑一下如果法律解决，是否能出具一些证明证明慕尼黑的房子租金，剩下的为NEBENKOSTEN，到年底多退少补，估计不止100那么少了，你们可以达成协议要么现在100要么年底账面结算，作为旁观者绝对建议房东50欧的妥协方法绝对不可能了。

floraparadox

回复 29# 艾琳


你好，我不知道为什么你们都要一起来反击我。

这个帖子我是早上发的，我的本意只是想获得大家在法律上的建议和帮助。后来有网友说还是和房东协商解决，我觉得有道理。并且我也去学校的法律处咨询过了，之后给房东发了信，提出再退50。收到房东同意的的信件后，我马上就把帖子的内容删除了。所以我不知道大家为何这么激动。并且我一直是用很礼貌克制的语气在陈述事情，并没有恶意中伤房东。

我在慕尼黑做实习，所以没什么中国朋友。无法站出来帮我说话。但是这并不代表我理亏。因为事实的经过就我和房东最清楚。任何其他的版本都是具有主观倾向性的。还是那句话，我并不想搞大，也从来没有恶意黑房东。对你们的行为感到不解。