回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

kirschen

你不要扫楼主的兴了，这么多小弟弟小妹妹都在惊如天人的捧楼主，楼主正High在头上呢。
chinastudent 发表于 2011-7-5 16:40

    到底谁脑袋宅还是酸的不行了,几条回复一写大家都明白了

patch

偶然看到这个回帖，很少有人和我的想法百分百一致。顶之。

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道能有多少人理会楼主的深意。

不过对于楼主德国中国的比较，事实部分我不怀疑，但结论部分颇有些值得商议：

1 国内现在充斥着各种总监、主管，听上去确实牛逼，但20万年薪的总监，10万的部门主管，5万的项目经理比比皆是，虽然有的也是管几十人，但这样的总监，与德国的TL，PM，SM比起来，还是相去甚远。如果在中国要到管50人的层次，年薪才能拿到税前50万，那么与德国的技术能手税后能到4万欧元相比，孰优孰劣，大家自有选择。


2 部门主管和项目经理这些名头，其实都是虚的。。一个hotline服务中心的主管，可以管200人，10个小组长，但年薪也不太会超过10万人民币。所以在经理届，最重要的是看：你是跟项目走，还是跟产品走。一般与产品有关的管理人员要逊于跟项目走的，而项目里面也要看你项目大小，1个Mio一下的都属于虾兵蟹将，最牛逼的顶级项目经理，经营的项目都是100Mio以上的，我指的是欧元。


3 楼主披露的细节有些人比较羡慕，但是令我吃惊的是：如果一个人拿着50万年薪，依旧穿的是淘宝上的T桖，那么这样的生活优越从何而来？难道说，中德两地，同样的税后收入，不一样的生活品质，但仅仅因为在国内可以管个几十人，就能带来无比的自豪和成就感？


4 很多人一直在谈论回国还是留德，其实平心而论，德国毕业的人有个鸟优势？很多人德语烂的像个内裤，英语破的还不如丝袜，技术上面也就是一些理论公式而已，就算做过werkStudent也不过是知道一些excel SAP的皮毛。所以，刚毕业的人，不管你将来是比尔盖兹还是马云，给你月薪8000一点也不冤。

但是人的能力并不是完全与生俱来的。人的能力是被位置给训练出来的。。。同样是18岁，你在麦当劳打工，自然比乡村里的煤窑工懂得什么叫流程管理，标准化制作，但是你比18岁的皇太子在人情世故、穿金戴银方面那肯定差远了----这就叫屁股决定脑袋。

所以其实要明白一点：所谓的牛人，其实都很扯淡，并不是他的能力真的比你强，而是他能爬到那个位置上发挥自己的能力并锻炼之，前进之。。。所以楼主真正的强项不在他选择的精明，头脑的冷静，才能的优越，而在于他恰逢其时，适可而止。


5 比较是一个很复杂，很宏观的东西。。。就中德而言，在30岁这个点上，德国毕业生不仅毫无优势，更是大大落后，在同学都已经是项目经理，小科长处长，副教授的时候，你才刚大学毕业，或是一个小工程师，einkauf。。。。但是再过10年，你且看他？

在45岁这个年龄段，德国各行业的经理，咨询师，教练，导游等等，他们的能力和气度、见识与中国的同等经理相比，无一不大大领先。。。这就是德国和中国文化以及系统上的差别：德国的系统在20岁到30岁基本不允许你出很大的成绩，但是没有消耗你过多的energy，而中国的系统是在30岁的时候就让你的各项指标综合到达巅峰，随后只存在技术性震荡和指标交换，等你的energy不再能支持你的爆发冲量时，很有可能你就会轰然倒下。。。比如被离间，被开除，被离婚，被伤悲，被艾滋，被疲惫，被战胜。。。。


6 不要回国，踏踏实实在德国干几年，然后为中国在欧洲的公司去拼市场，拼技术，拼战略。。。。这才是这一代德国留学生要忍辱负重，矢志不移的去坚持的。





7 上面这一条听上去很光明，其实TMD的也是个浮云。
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

蔚蓝的天空

[quote]在德国有在德国的优势，回中国有回中国的好处，因人而异，不一而同，没有必要把个人感受归纳成公式，是金子在什么地方都会发光。我个人觉得留在德国的中国人，不管是学术界还是经济界的，成功人士都是很多的
da-sein 发表于 2011-7-5 17:01 [url=http://www.dolc.de/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26431981&ptid=1352087][img]http:

gleich2008

回复 239# fenn

我在篱笆的购房心得上看过你算国内生活开销的那笔账，压力还是蛮大的

现在房子买了吗？

gleich2008

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

高人！

其实在这边如果工作上一直都有发展空间，不用着急回国。同一个公司，从德国/美国总部派回去的，升2到3级很轻松的事。

看来抱着平稳心态，准备走厚积薄发路线的同胞们也有不少啊，要继续努力不松懈才行了

坂上之云

看了楼主这个帖子，觉得很好，用平实详尽的细节，供不同的人去思考品味。只是萍聚一向风气浮躁，不知道 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 11:54

我觉得你和楼主都写得很好，谨就你提出的几点再做讨论，抛砖引玉。

1 国内有10万的主管，德国也有大量50K甚至以下的TL, PM，要说Titel的浮夸，德国也不让，经常一个几个人的小公司，办事员就是PM起。人民币和欧元的购买力是不同的，国内年薪50万过的生活，抛开买房，还是很滋润的，大家懂的。在德国做技术税后4万到手的中国人相信不多，就算有，拿着这些钱在德国能干什么？吃穿玩？社会认同？自我实现？

2 都是虚的，哪里都一样，你说的所谓顶级项目，在这边能混到这个层次的第一代移民有多少，你如果拿德国的本土经理人和中国的本土经理人比，还差不多，关键是我们这种情况在德国有几个有机会做到高管呢，德国高层管理人首先要是白人，男人，高大，例外当然有，但如果单从个人职业考虑，长线来看我个人宁可回华人社会发展，而不把15到20年的时间用在追逐成为“例外”上。

3 个人喜好而已，无可后非，“生活品质”在每个人心里是不同定义的。但我个人真不觉得追求更大的人事Verantwortung比追求一件好衣服低贱。

4 你说的挺好的，只敢苟同。

5 不置可否，只觉得你说的有点一概而论了，我还是要强调，德国社会系统怎样，是针对德国人来说，德国系统针对第一代中国移民的情况，要分开讨论。

6 老老实实在德国干几年当然是可以的，这和中长线回国不冲突。为中国企业在欧美打拼，要看行业和个人特点。定义成“这一代德国留学生”的任务是否有点大了。这个论坛虽然机械通讯等行业的朋友多，但这几个行业不是世界的全部，像我在做的快消行业，是世界性的寡头垄断，加上食品化妆品等和本地文化相关性极大，你想让非常可乐抗衡可口百事，金丝猴打入欧洲巧克力市场，大宝击败兰蔻，简直是天方夜谭，至少在我的职业生涯内难以预见。

seerose816

刚回国1年不到，总的来说国内还是比德国机会多很多。
fenn 发表于 2011-7-5 14:46

    mm也上来看啦？期待ing.

贞爱

神啊，保佑我中欧洲彩票吧，其他的都是浮云

liliss

为什么大家都觉得国内都是年轻人掌权，浮躁呢。不说其他企业，就说外企，高管很多都是60到70年代的。国内80代都抱怨时机不如70代，好位子都给人家占掉了，只剩下昂贵的房价。

sosekitoto

回复 167# Benghazi