求助：房东不还800欧kaution

ayanamiran

求助， 房子住了两年，800欧kaution房东说东西有损坏，不肯退回。
房东给了以下几点原因
1。房东指出因为冰箱结冰的原因，给欢乐两个新冰箱 需要220欧
可实际上是，在我搬进去是，小冰箱上冷冻层的小门就没有了，所以结冰也是自然的事情，而且只有一次房东说再不化冻就罚钱，所以我们给冰箱插头拔下来，解冻。然后搬走之前，我们自己又给解冻了。 换新冰箱是绝对没有的事情，更没有还换了两次

2。房东指出地毯上面有污迹，房东逼不得以换了新的地毯，扣除470，85欧
实际情况是，在我们搬进去之时，地毯就已经是旧的，上面就有污渍。然后我们住了两年，这里，我老公总是穿鞋进屋，我们每周至少吸尘1次。大家知道就是旧地毯更旧了

3。床单，沙发套，垫子等房东必须清洁和熨 需要 67，30 欧
实际情况是，除了沙发垫，我们在搬走的前一天，毛巾和床单我们都拿去洗了，但是没有熨，因为当时那里的工作人员告诉我们需要洗干净，不然要扣50块

4。房东指出厨房和卫生间有污渍，需要重新粉刷，耗费20欧的颜料费
对此我很费解，因为我们很少做饭，而且我们搬进去时也不是新刷的墙，不过因为耗费不多，我们也能容忍。

5。房东指出他给我们换了新的浴帘 花了10 欧
其实这点跟前面比没什么，只是这点很明显指出房东在撒谎，因为我们搬走当天上午，去ikea买的浴帘给换上的，当时的想法是给房东换个新的，她可能会高兴，因为当初觉得她真的是很亲切的人。我们还好好打扫了一番

还有其他一些费用就忽略不提了，房东特别指出，他给我们罗列的费用一共是918，15，而且她做以上维修的事情时，造成她一个月不能及时地把房子租给别人，所以按理我们还应该付给她一个月的房租，但是她很好心的每跟我们算，只是要了我们800欧。房东当时跟我们说，kundigung需要提前一个月，我们6月份搬走，5月份kun的房子。
当时我们交钥匙的时候，没有跟房东看房，因为当时房东在约定的时间没来，好心的让我们把钥匙交给前台服务小姐（因为房东有一个旅馆），我们当时觉得她人想的很周到，结果现在真是说都说不清楚。
刚才给她打电话，我们还说因为abschreibung的关系，就算需要换也不需要我们全额支付，结果她很生气地挂断电话。
我们没有法律险，投诉无门。大家能帮忙想想办法么。谢谢


更新：

刚刚房东在昨天她生气地挂断电话之后，今天回了一封邮件，说换冰箱的事情是她可以十分肯定地，她的两个HM可以作为证人，而且100欧算我们一个已经是很便宜的了，因为她买新的，原价是很贵的 。看的真的很冒火，我们住在那里，换没换冰箱我们自己不知道么？ 还换了两次！ 那个中小冰箱是嵌在柜子里的那种。

关于地毯，房东承认我们搬进去的时候是就地毯，承认地毯上可能就有一些污迹，但是我们搬走后，那些污迹变大，并且用清洁等东西都无法清理干净，为了给下面的租客，所以换了新的，但是同样也是便宜我们，本来7，95/qm，共30平米，再加HM的Stundezeit，也算我们便宜了

她说我们应该在5月30号给钥匙，结果是6月1日给的，而且还是交给柜台小姐。当时我们交钥匙去了两次，结果她都没来，后来让柜台小姐打电话给她，她让我们明天晚上6点左右过来，也就是6月1号晚上。结果她又没出现，柜台小姐打电话给她，她说她来不了，让我们把钥匙放在柜台就好。

现在是房东太太一副无赖的嘴脸，不承认是她不来而造成的，而且是她约定的时间。并且不管我们怎么样，她都至少有两个证人，就是HM，都是她的人，反正她说什么都行了，还一副，要是我们真的把她惹毛了，就要要求我们支付她所谓的好心没跟我们计较的至少500多欧的费用

游戏规则

没有法律险的话，我也建议找律师，拼了800欧给律师也不给这么神马玩意儿的房东，而且如果你们胜诉，这个诉讼费也是房东出

法律讲证据，你能找出当时入住时候的房间状况的证据么? 你说的abschreibung是什么？当时住进去的时候有拍过照片之类的么？或者有人证么？

ayanamiran

没有，当时打扫卫生的时候，我还开玩笑跟我老公说，要不我们拍照存证，别被敲诈了。因为当时我们在这之前就已经办到新房子里半个月了，照相机不在手边，但是当时我就这么一提。我老公说房东人特别好，怎么怎么的，还说房东说把该扔的东西扔了就行，不然要扣50欧，我们觉得那就把家都收拾干净。
结果没想到，原来是个披着羊皮的狼。因为两年前我们才到这个小镇上，情况都不了解。我老公说，人房东还有那么一家大旅馆，我们的800块人家根本看不上眼，结果我们就这么被宰了
我想找mieterverein，但是看这个镇上没有，在附近比较远的大城市里，不知道行不行，也不知道是不是入会制的
交钥匙的时候，人房东有事没能来，很体贴的说让我们把钥匙交给柜台就行，说她估计房间也不会有什么大问题，也省得我们再来一趟，关键是怕我们跑一趟她又有事情来不了等等，我们就很傻很天真地把钥匙给了，现在她说什么就是什么。我们什么证据也没有
让她出rechnung她不肯，还说有500多块钱都没跟我们算。

rodersberlin

有记录吗？就是房屋交接的时候的记录。还有，押金不是都是放在另一个账户上的吗？

零红蝶

找Mieterverein。。。。。

交钱就帮你解决问题。。

ayanamiran

rodersberlin 发表于 2011-7-26 07:55
有记录吗？就是房屋交接的时候的记录。还有，押金不是都是放在另一个账户上的吗？

没有记录
房屋交接的时候，房东没有来，说让我们把钥匙交给她开的旅馆的前台，那个人不能负责看房，所以我们很不利就是，最后交接房子的时候 ，房东所谓的检查房子时，我们并不在场。

押金是交给房东的，不是放在另一个帐户

ayanamiran

零红蝶 发表于 2011-7-26 08:11
找Mieterverein。。。。。

交钱就帮你解决问题。。

反正情况对于我们非常不利。我们没有证据，照片等等，就连最后交接房子的时候我们也是把钥匙交给了前台小姐。
我们之前还傻傻的觉得房东太太很好，设想很周到，真没想到， 原来是设计我们设想的很周到。

希望mieterverein能帮忙解决，真的是很憋气

ayanamiran

刚刚房东在昨天她生气地挂断电话之后，今天回了一封邮件，说换冰箱的事情是她可以十分肯定地，她的两个HM可以作为证人，而且100欧算我们一个已经是很便宜的了，因为她买新的，原价是很贵的 。看的真的很冒火，我们住在那里，换没换冰箱我们自己不知道么？ 还换了两次！ 那个中小冰箱是嵌在柜子里的那种。

关于地毯，房东承认我们搬进去的时候是就地毯，承认地毯上可能就有一些污迹，但是我们搬走后，那些污迹变大，并且用清洁等东西都无法清理干净，为了给下面的租客，所以换了新的，但是同样也是便宜我们，本来7，95/qm，共30平米，再加HM的Stundezeit，也算我们便宜了

她说我们应该在5月30号给钥匙，结果是6月1日给的，而且还是交给柜台小姐。当时我们交钥匙去了两次，结果她都没来，后来让柜台小姐打电话给她，她让我们明天晚上6点左右过来，也就是6月1号晚上。结果她又没出现，柜台小姐打电话给她，她说她来不了，让我们把钥匙放在柜台就好。

现在是房东太太一副无赖的嘴脸，不承认是她不来而造成的，而且是她约定的时间。并且不管我们怎么样，她都至少有两个证人，就是HM，都是她的人，反正她说什么都行了，还一副，要是我们真的把她惹毛了，就要要求我们支付她所谓的好心没跟我们计较的至少500多欧的费用

零红蝶

找Mieterverein啊。。。。。。

肯定管用的！！！

游戏规则

ayanamiran 发表于 2011-7-26 11:28
刚刚房东在昨天她生气地挂断电话之后，今天回了一封邮件，说换冰箱的事情是她可以十分肯定地，她的两个HM ...

真可怕，以后是不是每次和房东交涉的电话要录音？

葱白小小

赶紧和离家最近的mietschutzverein约termin
有些mietschutzvereintermin很难约
一般都要安排到几周后

但是你们轻信房东的行为导致你们现在的确很被动
要做好这次吃亏买教训的心理准备

ayanamiran

游戏规则 发表于 2011-7-26 12:57
真可怕，以后是不是每次和房东交涉的电话要录音？

吸取教训了，不能太轻信他人。
涉及钱方面的事情，看来是最好如此了

ayanamiran

葱白小小 发表于 2011-7-26 13:52
赶紧和离家最近的mietschutzverein约termin
有些mietschutzvereintermin很难约
一般都要安排到几周后

谢谢建议

是的，我们确实是太愚蠢了，太轻信房东了，人要说出鬼话来，真是眼都不带眨的

ffl2004

叫她／他出示发票

rodersberlin

ayanamiran 发表于 2011-7-26 10:55
没有记录
房屋交接的时候，房东没有来，说让我们把钥匙交给她开的旅馆的前台，那个人不能负责看房，所以 ...

我说的记录是你搬进去的时候的记录。还有，房东把押金放在自己的私人账户就是不可以的。我的押金都是放在另一个账户的，定期有利息的记录通知。给你说这个，以后租房子的时候注意一下。

lovesummerwine

好奇你住的什么房子啊，怎么还有床单，沙发套一类的。地毯，房间里的东西都是正常损耗的，按法律，你不应该付这个钱。如果你搬进来，房子包括厨房浴室没有粉刷翻新过，你搬走的时候也没有义务翻新。你搬进来的时候冰箱的冷冻门是坏的，你应该跟房东声明，如果你没有，他可以把这个作为你的过失，要求你赔偿。
交钥匙，Iebergabe的时候，一定要把各个地方的细节都要拍照。


评价一下，你这个房东很缺德。不过德国挺多这种人。

我家GG上次搬家前，跟原房东关系相处的非常好。房东是个单身的老女人，住同一栋房子里，我家GG是工程师，老女人家里大大小小的技术活，装网，电话线路，电话机故障，洗衣机，有线电视接收调试，都我家GG帮忙做的。整个一免费小工。搬走的时候，我们把房子彻底的打扫一遍，重新刷的墙。我家GG专门把所有房间都拍了照片，留证据。结果，搬走的三个月，房东一直不退1500 euro的押金，开始投诉说房子里有些小问题，要修理，要被扣Kaution。我家GG早有准备，一一发了照片来证实，最后争论很久，GG把所有的证据，法律条文都写的详详细细，如果她再异议，我们就打算出律师信了。然后对方没声音了。
所以，口说无凭，证据最重要。那些所谓的交情，真的P都不是。当教训吧。

Amatista

加入Mieterverein， 跟他们的律师咨询一下，不过看你写的，根据我自己的经验，一封律师信过去就搞定了。

Amatista

游戏规则 发表于 2011-7-26 13:57
真可怕，以后是不是每次和房东交涉的电话要录音？

你们以后都书面往来，电话上不要说什么。

有书面的东西，以后可以作为凭证。

游戏规则

Amatista 发表于 2011-7-27 16:55
你们以后都书面往来，电话上不要说什么。

有书面的东西，以后可以作为凭证。

我觉得自己已经万事小心了
uebergabeprotokoll也写的挺详尽的了
搬进去前还拍了照片的
但是被你一说，忽然发现也不知道房东的住址，
每次都是电话联系的，以后万一有啥事，也没办法书面联系

Amatista

ayanamiran 发表于 2011-7-26 11:28
刚刚房东在昨天她生气地挂断电话之后，今天回了一封邮件，说换冰箱的事情是她可以十分肯定地，她的两个HM ...

就算她换冰箱好了，你们付的房租包括了租用你们房东出租给你们所有物件的费用。只要你们是正当使用，东西有什么磨损，都是房东掏腰包负责维修，维修不了要新买，也是房东的事情。

当然也许你们租房合同里面有什么特别条款，但是，如果是不合理的条款，法律上也是无效的。

所有租用的东西，即使说是你们的使用不当而损坏，然后要买新的，也要算折旧费，不是说房东买了新的，你要承担100%的费用。


你让房东给你清单，注明价格。然后最好让房东书面上承认你住进那里以前哪些东西是坏的，地毯已经有痕迹等。掌握好所有信息，都要书面的，去找Mieterverein律师咨询。

Amatista

入住房子以及搬出都一定要做Abgabeprotokoll！

如果Abgabeprotokoll里写的有问题，也不要马上签名。

其实，你们已经搬出来了，你们又没有Abgabeprotokoll，如果房东有不满，在法律上房东是要举证的，不是他嘴上说说就好的。

Amatista

游戏规则 发表于 2011-7-27 16:59
我觉得自己已经万事小心了
uebergabeprotokoll也写的挺详尽的了
搬进去前还拍了照片的

你们签的合同上得有房东的地址吧。。。

没有地址，怎么发律师信？

实在不行，你们房东不是有旅馆？写到那里看看。
或直接去旅馆，找个证人一起去，交给那里的前台，也可以。让证人作证，你给他写信了。

游戏规则

Amatista 发表于 2011-7-27 17:06
你们签的合同上得有房东的地址吧。。。

没有地址，怎么发律师信？

嫩搞错了，我不是lz
偶的房东合同上 ms没他家地址呢

Amatista

游戏规则 发表于 2011-7-27 17:07
嫩搞错了，我不是lz
偶的房东合同上 ms没他家地址呢

哦，我马大哈了。

那你问他要啊。万一以后有什么事情，地址还是很重要的。

前路不明

能问一下，房东太太是哪里的？当提醒吧。

ayanamiran

lovesummerwine 发表于 2011-7-27 12:32
好奇你住的什么房子啊，怎么还有床单，沙发套一类的。地毯，房间里的东西都是正常损耗的，按法律，你不应该 ...

我们的房东太太很多个hotel, 我们这个屋子以前也是当hotel 的，但是估计结构什么的都过时了，还是什么其他的原因，所以都出租了。所以里面有简单的家具，沙发等等，不过都很旧了。
我和我老公分居两地，他刚到这边工作，找不到房子，结果就遇到了这个很nett的房东太太，等我过来发现冰箱和其他问题都是1个多月后了，跟我老公提过，他已经被好心的房东给洗脑了，还说我小人之心，结果我这个二百五，也就没再坚持，现在倒霉了

你们那个房东也真缺德，白使唤人还要黑钱，还好你们先前有准备。现在知道了，花钱买教训了，想我老公当时义愤填膺的指责我小心眼儿，我就后悔，我再坚持一下，我的银子就不会这么飞了

ayanamiran

Amatista 发表于 2011-7-27 16:00
就算她换冰箱好了，你们付的房租包括了租用你们房东出租给你们所有物件的费用。只要你们是正当使用，东西 ...

是的，当时我们提出来折旧费用的问题，她说她已经便宜我们了，没跟我们算全价，后来还把电话给挂了。
为了一口气，我真的是准备找律师的，我觉得，说别的可能我还能接受，像我老公不注意，弄坏了一把椅子，我们不是说不付钱，可是关键她找的理由真的很不能接受。
说给我们换了2个新冰箱，我要是默认了，难道我们已经老眼昏花到这种地步了，家里闹鬼了，不然谁换得的冰箱。就是觉得太欺负人了。
可是现在我跟我老公有分歧，我找mieterverein, 要交90欧每年的入会费，至少2年，他认为，我们证据什么都没有，空口白牙的，很不利，我们已经损失800再加上180，怕又打了水漂。可是我就憋气，就想宁肯钱扔了，也得讨个说法。现在我们也很矛盾。

ayanamiran

游戏规则 发表于 2011-7-27 15:59
我觉得自己已经万事小心了
uebergabeprotokoll也写的挺详尽的了
搬进去前还拍了照片的

还是问一下的好，万一出事了，再找他就要麻烦不少

还是要小心再小心，不要像我们一样

ayanamiran

前路不明 发表于 2011-7-29 16:06
能问一下，房东太太是哪里的？当提醒吧。

是ingolstadt旁边小镇的

哪里倒是其次，事实证明，不管房东怎样nett，怎么让人感动，还是要小心存证，以防到时候被他杀个措手不及

前路不明

ayanamiran 发表于 2011-7-29 21:00
是ingolstadt旁边小镇的

哪里倒是其次，事实证明，不管房东怎样nett，怎么让人感动，还是要小心存证， ...