请停止在德国缴纳5年养老保险后不能退回的讹传！！！

xiaomd

再次回到德国，再次在萍聚上看到不少同学仍然在传播在德国缴纳5年养老保险就不能退还的讹传，必须单独开贴澄清！！！请各位在这里发表言论时本着对别人负责的态度，不要以讹传讹误导大家，因为你的做法很可能导致别人的悲剧！！！
请看德国养老保险官网对此的原文：Bei gewöhnlichem Aufenthalt im sonstigen Ausland können diese Versicherten nach ihrem Verzug aus Deutschland und nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten grundsätzlich eine Beitragserstattung erhalten.


Erstattungsfähig sind die Beiträge jeweils in der Höhe, in der der Versicherte sie getragen hat. Bei Pflichtbeiträgen kann daher regelmäßig der Arbeitnehmeranteil erstattet werden; der Arbeitgeberanteil ist nicht erstattungsfähig.


Die Erstattung erfolgt auf Antrag. Wir raten unseren ausländischen Versicherten, sich die erforderlichen Antragsformulare bereits vor dem Verzug in das Ausland zu besorgen, um so dem jeweiligen Träger der Deutschen Rentenversicherung direkt nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten alle erforderlichen Informationen zur Verfügung stellen zu können

本人在德期间为好几位回国的朋友办理过养老保险退还，好几位都是在这里缴纳5年以上的，从来没有遇到过任何问题。去年底刚刚为老婆办理完成，也没有问题（她离开时缴纳了快6年）。
就此，不想再多的同胞在德国丢下冤枉钱，毕竟都是大家用血汗挣来的。也请各位在提供信息时，更严谨更负责，在这方面多学学德国人吧。

irvine

法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。

文科博士

irvine 发表于 2011-8-5 13:16
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。

arley1224

irvine 发表于 2011-8-5 13:16
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。

臭臭笨笨

不是每个人都能找到相关法律条文，也不是每个坛里的人都懂德文，传得的人多了，久了自然就分不清真假了，无意中成了谣言的传播者，我就是其中之一。如果不是楼主的帖子，我都打算怎么尽快在3年内离开德国了。

文科博士

“不是每个人都能找到相关法律条文”，是的确不是，是因为没有找，就说找不到。“也不是每个坛里的人都懂德文”是，那英文总懂吧，总能想办法搞懂吧。

“传得的人多了，久了自然就分不清真假了，无意中成了谣言的传播者”，所以谣言重复千遍就是真理是有道理的，尽管我总觉得，不应该是这样。所以，所谓的“统治阶级”才有“愚民”“愚民政策”等说法。

xiaomd

irvine 发表于 2011-8-5 13:16
法律版的精髓就是不专业+误导，楼主你simple+naive了。

哦，我真的是很simple+naive，但我很愿意保留这样的品质。谢谢夸奖。

xiaomd

文科博士 发表于 2011-8-5 18:31
“不是每个人都能找到相关法律条文”，是的确不是，是因为没有找，就说找不到。“也不是每个坛里的人都懂德 ...

文科博士

xiaomd 发表于 2011-8-5 18:48

楼主说法和坛子里的说法，我觉得都有问题。但结论，我觉得是不能退。

先说一下文献来源，这个问题我一共花了10分钟，主要看了两个东西，第一，是wikipedia的解释，里面有法律条文来源，de.wikipedia.org/wiki/Beitragserstattung_in_der_Rentenversicherung，即SGB VI的210条，随后下载210条。（这里是为了说明，的确是每个人都可以找到法律，只要下稍微一点功夫）

所有楼主与其他位的讨论都只局限在网页，这是大大不够的，因为没有Rechtsgrundlage，谁也说服不了谁。

现在明确，Rechtsgrundlage是SGB VI的210条。但凡有疑问的，都请先阅读该条。

现在来看条文，楼主讲的基本是第1款的内容，大家说的基本是1a款的内容。

区别在于对某些文字的理解，虽然不可能人人是律师，但wikipedia的解释有助于理解。

第1款说，Beiträge werden auf Antrag erstattet
1. Versicherten, die nicht versicherungspflichtig sind und nicht das Recht zur
freiwilligen Versicherung haben。

第1a款说，Beiträge werden auf Antrag auch Versicherten erstattet, die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind, wenn sie die allgemeine Wartezeit
nicht erfüllt haben.

基本意思是说，如果nicht versicherungspflichtig sind，则可以退还。如果是die versicherungsfrei
oder von der Versicherungspflicht befreit sind，则不得超过等待期，这个等待期就是5年。

对于一般工作的人，回国也好，都是versicherungspflichtig的，所以他们应该适用1a款。那么，哪些人是本来就nicht的呢？看wikipedia的解释是公务员等，因为他们不是befreit的，而是本来就没有。

关于什么是versicherungspflichtig，见de.wikipedia.org/wiki/Versicherungspflicht_im_Sinne_der_deutschen_Sozialversicherung，里面有说哪些人是，第一条就是雇员。

irvine

那个第一条其实包含了一个前提，就是对象是德国人。

外国人离开非欧盟国家居住了就不再是versicherungspflichtig了，因此离开德国2年后就可以退。见DRV网页

Beitragserstattung bei Auslandsverzug
Für deutsche Staatsangehörige ist eine Beitragserstattung  regelmäßig nicht möglich, weil Deutsche auch bei einem Auslandswohnsitz zur freiwilligen Versicherung berechtigt sind.

Bei EU- /EWR- Staatsangehörigen, schweizer Staatsbürgern und Staatsangehörigen der Abkommensstaaten kommt es auf die jeweiligen Bestimmungen des Gemeinschaftsrechtes beziehungsweise des Abkommensrechtes an.

Bei sonstigen Staatsangehörigen, die ihren rechtmäßigen Wohnsitz in einem EU- Mitgliedstaat haben, ist eine Beitragserstattung nicht möglich, da sie bei Aufenthalt im EU-Mitgliedstaat zur freiwilligen Versicherung in Deutschland berechtigt sind. Bei gewöhnlichem Aufenthalt im sonstigen Ausland können diese Versicherten nach ihrem Verzug aus Deutschland und nach Ablauf der Wartefrist von 24 Kalendermonaten grundsätzlich eine Beitragserstattung erhalten.