职场求教：跳槽后的纠结

Stargate · 发表于 2011-8-27 21:55

money_job 发表于 2011-8-27 22:24
非常同情你的遭遇，不过估计你也一定有长居，所以灵活度还是很大的

1 对于在德国的外国人来说，Dienstle ...

俺觉得你说的还是有一定道理的，俺从毕业开始，就坚决不找咨询公司，自认为吃不了那个苦。至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很多客观因素阻挡，很难。

money_job · 发表于 2011-8-27 22:08

Stargate 发表于 2011-8-27 22:50
俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛 ...

总体来说，大公司很多都是IG Metall的合同，每周35小时，每年跟着Tarif涨，工会力量强大，最适合搞"尸位素食"主义。

小公司虽然可以做个头目，但是压力也是不小，而且就从钱途来说，未必比大公司+私下做个投资，每年的入账多几个子,呵呵...

Stargate · 发表于 2011-8-27 22:12

money_job 发表于 2011-8-27 23:08
总体来说，大公司很多都是IG Metall的合同，每周35小时，每年跟着Tarif涨，工会力量强大，最适合搞"尸位素 ...

最近这行情，大多都在赔钱吧

money_job · 发表于 2011-8-27 22:15

本帖最后由 money_job 于 2011-8-27 23:39 编辑

Stargate 发表于 2011-8-27 22:55
俺觉得你说的还是有一定道理的，俺从毕业开始，就坚决不找咨询公司，自认为吃不了那个苦。至于你说的像国 ...

"至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很多客观因素阻挡，很难。"

其实，要是确认职场的目的就是赚钱，则没啥可以悲哀的。当年在VW写毕设的时候，VW居然还有28.8小时/每周的合同了，结果这类员工都是大涨旗鼓搞自己的第二职业，毕竟他们也有时间，大多数从事房地产，Wolfsburg+Brauschweig的房屋出租，买卖都是他们的热门，其中有不少还有Makler的资格。他们每年赚得，不比VW的那些Abteilungsleiter少，而且因为是第二职业很多都是通过家里的公司，所以连退税方法也比给人打工的(如Abteilungsleiter)多多了。

Stargate · 发表于 2011-8-27 22:19

money_job 发表于 2011-8-27 23:15
"至于你说的像国内那样通过连续跳槽来实现个人职场价值不符合德国国情，听着挺悲哀的。但确实实现起来有很 ...

怎么说呢，如果你能创个大业，当作正业来做，当然就值了，否则靠自己小敲小打的，还是在工作上的发展是正道，如果工作上走到顶了或者没什么路可走了，那就挺悲哀的。

my1209 · 发表于 2011-8-27 22:34

Stargate 发表于 2011-8-27 21:50
俺觉得原公司那个让你做小头的OFFER很好啊。如果你在一家大公司干久了而无出头之日就会明白宁为鸡首，不为牛 ...

赞同

游戏规则 · 发表于 2011-8-27 22:50

楼主卖衣服还是很好的

conny_sun · 发表于 2011-8-27 23:32

谢谢大家的回复，明天再来一一谢过。

kleinlin · 发表于 2011-8-27 23:50

LZ，看了你写的我倒是觉得有些地方你和我挺像的。我的背景: 80后，同济德语系，毕业后进入上海一家大型IT公司，先从事和德国业务联系的职位(非技术)，后来转行做IT咨询，德国项目，做了五年，考了证书。项目结束后，偶然机遇，直接跳槽到德国，进入一家咨询公司，继续做顾问。该公司规模德国大约一千人不到，全球两千多人，属于中型规模的咨询公司，目标市场是德国国内和国际的中小型企业。

到现在差不多有三年了，做了有十几个德国项目，职位连跳两级，我个人感觉学到很多东西，很多项目很有挑战性，项目过后继续和客户保持友好的联系，感觉很有成就感。总之这三年在咨询公司的经历给我的感觉非常好。看到一些回复里对咨询公司的一些观点，我只能说，误解还是很深。
1) Dienstleister当然不等同于外包公司。Dienstleister只是auftragsnehmer，通常有两种diensleistung，一种是客户不会的，让我们去弄。另一种是客户自己会，但人手不够，叫我们帮忙去弄。只有第二种，才有可能以外包的形式分包出去。第一种情况也有可能指派一家公司做，但这不叫外包，这叫Beauftragung
2) 咨询公司的确会很忙，但时间是自己来掌握的。如果你经验不老道，那就让自己忙一点，多学点东西。如果已经是老法师了，项目太多的话，直接和上司提，推掉就是了
3) 在大公司尸位素食+nebenbeschaeftigung未尝不可，但这种职业计划在我看来就是消极养老的心态。首先大公司虽然好混，但薪水毕竟有限，即使是加上炒股投资淘宝代购，而德国通过投资赚的钱也是要versteuern的，相信大家应该都清楚免税额度是多少，除非你偷税漏税，或者真的是巴菲特再世，否则最后赚的和高级顾问的薪水根本没法比。其次，大公司作为一个庞然大物当然也有没落的一天，如果运气不好你很可能就是见证人，到时候裁员或者一整个部门被端掉的事情也不是天方夜谭。到时候你会说，作为一个在大公司有这么多工作经验的人，找下一份工作还不简单么？但你要想想，你们部门所有被裁的人都有同样的想法。而作为不属于你们公司的，但为你们公司做项目的外部顾问的我来说，这时候反而可以更自信的说，作为一个在大公司做过项目的人，找下一个项目还不简单么？

在过去三年里，我分别有在小公司，中小型企业和DAX 50的大公司做过项目。成就感的大小，学到东西的多少，接触人的多少，和公司的大小完全成反比。我经历过在小公司和中小型企业被当作专家，在大公司被当作民工的经历。在所有这三种规模的公司，我都和很多客户员工聊了很多，也看了很多。其中有一部分人非常想跳槽到咨询公司，有些也已经付诸行动了。包括最近做项目的这家DAX 50公司，有一个名气非常响的子公司最近突然传闻要被关闭，所有人都人心惶惶。他们对我说，这时候最有shadenfreude(幸灾乐祸)的人，就是我们这帮外部顾问了。呵呵，他说的不错。

我的观点是，什么是铁饭碗？铁饭碗不是在一个地方吃一辈子，而是随便到哪儿都有饭吃。做的好的dienstleister，恰恰就是这样。

LZ，我觉得像你这样语言好的，而且内心踌躇满志的，非常适合在咨询公司做下去。不管刚开始是不是projektassistantin，总归有机遇转做项目的。但真的要做项目多出差的话，你也要考虑一下你的家庭，毕竟常出差和家庭是冲突的。

Stargate · 发表于 2011-8-28 10:53

本帖最后由 Stargate 于 2011-8-28 11:55 编辑

kleinlin 发表于 2011-8-28 00:50
LZ，看了你写的我倒是觉得有些地方你和我挺像的。我的背景: 80后，同济德语系，毕业后进入上海一家大型IT公 ...

同意对3的看法，尸位素食对一个离退休年龄还很远的人来说，确实偏消极。而且是否能够一直尸位素食到退休，也是一个未知数。万一有一天重新回归市场了，就会发现自己已经没有竞争力了。

CONTROLLING这个位置其实对行业知识要求很高，不是说做了一家公司的CONTROLLING后，所有行业的CONTROLLING都通的。还有楼主这个做PROJEKT的工作，做的是什么方面的PROJEKT也没有说，是和CONTROLLING有关么，还是又是完全新的THEMA？

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