你心中的理想国

阿飞外传

看过这个版块很多帖子，深知萍聚水之深，本来只是想本着看新闻，观人间百态的心态看这些帖子和回复，不想卷入不必要的争论和无厘头的争吵。然而，最近心中一直浮现一个想法。与其为某点差异争个死去活来，甚至问候家人；不如求同存异，大家各抒己见，煮酒论心中的理想国。一万个人眼中有一万个哈姆雷特，不论别人的理想国之优劣，莫究马甲之后的五毛、五美分等身份，放下成见，禁援施米特之敌友理论——非友即敌，我们大多是同胞，不应以敌人互视。敞开心怀，谈谈你心中的理想国；主动参与，看看在什么方面大家能达成共识。

东墙东墙东东墙

对立的双方只有在需要联合对抗第三方的前提下才会考虑求同。
只有存在于理想之中的国度才会被称为理想国。

柳桂花

东墙东墙东东墙 发表于 2011-11-14 18:51
对立的双方只有在需要联合对抗第三方的前提下才会考虑求同。
只有存在于理想之中的国度才会被称为理想国。

第二段哪能刚，看佛懂！

jacksteine

我倒是想问个问题：假设你（不光指lz）是土生土长的德国人，德国在你的心目中算不算是理想国？
假若未来的中国变成德国现在的样子，算不算是我辈中国人心中的理想国？

柳桂花

jacksteine 发表于 2011-11-14 19:18
我倒是想问个问题：假设你（不光指lz）是土生土长的德国人，德国在你的心目中算不算是理想国？
假若未来的 ...

我心中的未来中国就是像德国，我心中的理想国。

阿飞外传

东墙东墙东东墙 发表于 2011-11-14 18:51
对立的双方只有在需要联合对抗第三方的前提下才会考虑求同。
只有存在于理想之中的国度才会被称为理想国。

是啊，最完美的国度只存在于理想中。然而，它为什么完美，或举例而言她具备了什么要素，如果能在一些方面达成了共识，在一些方面有共同的理想，那岂不是幸事，进而言之，如果共同合力，岂不更美好。当然，这也是理想主义式的想法，但是能够澄清一些基本理念，达成一些共识，也是你我之贡献啊

xumeng

如果犹太人能够依靠美国拿下整个中东, 成立的那个国家就是最完美的

阿飞外传

jacksteine 发表于 2011-11-14 19:18
我倒是想问个问题：假设你（不光指lz）是土生土长的德国人，德国在你的心目中算不算是理想国？
假若未来的 ...

德国不是我心目中的理想国。理想国也许是个很大、很虚的概念。我心目中的理想国应该是一个人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养的社会；一个民主、自由、人权、尊重人格之尊严深入人心的社会；一个真正的法治国，一个健康、不断循环成长的社会。目前想到的就这些啊，等以后想到了再补充哈

海市蜃楼

阿飞外传 发表于 2011-11-14 20:09
德国不是我心目中的理想国。理想国也许是个很大、很虚的概念。我心目中的理想国应该是一个人不独亲其亲， ...

据我个人观察，德国离这个标准差得不算太远了

mineralwasser

阿飞外传 发表于 2011-11-14 20:09
德国不是我心目中的理想国。理想国也许是个很大、很虚的概念。我心目中的理想国应该是一个人不独亲其亲， ...

那不就是空想社会主义或共产主义社会吗？马克思的理想或utopia社会即是理想国啊，可惜能否实现就是另一回事了。我个人的理想国就是陶渊明笔下的 桃花源，呵呵。

jacksteine

阿飞外传 发表于 2011-11-14 20:09
德国不是我心目中的理想国。理想国也许是个很大、很虚的概念。我心目中的理想国应该是一个人不独亲其亲， ...

放眼全世界，能符合你所说的这些标准的除了北欧几国以外也就是德国了。
我想，从德国人自己的视角看来，德国差不多就是你所说的这个样子。当然，必须是德国本土人，这也很公平，一个国家首要的任务是保护本国国民的权益，而不是外人的。对于华人来说，即使入籍也难以获得认同，这很正常，我们的肤色和血统注定了我们的根在中国，连我们自己都抛弃了自己的根脉，怎么能指望别人尊重你呢。
所以说，海外华人注定弱势的一群，因为我们不能正视的，恰恰是自己的祖国，就像秃子最怕别人说“光”一样，身在海外的华人也最忌讳别人提“贫穷”，“专制”，“落后”等等字眼，无论这是否是事实，更遑论尽自己的力量去除弊革新了。洋人积数百年之久，几十代人的奋斗创造下的福祉社会，华人作为外来户，没为社会进步做出什么贡献，欣欣然俨然天朝上宾，成日家眼里也只看自己一亩三分地上的蝇头小利，怎么能让人瞧不起？

kolinsky

我也觉得一个国家共产了也就理想了。

mineralwasser

freelance 发表于 2011-11-15 00:01
美国就算

像德国这种，前几天一个朋友还和我说起来，德国社会基本上就是当螺丝钉了，每个人都差别不大， ...

现实的看，美国的确算。一个组里的主要工作一般由20% 的组员完成，所谓“82理论”吧。

飞翔的天马

我的理想国
小国寡民

abadebadu

美国？是那个百分之一的人口在监狱里的那个国家吗？

feuerstein

这个提议不错。不过神州的人都喜欢天马行空无厘头，估计也没什么结果

Dortmund110

jacksteine 发表于 2011-11-14 21:39
放眼全世界，能符合你所说的这些标准的除了北欧几国以外也就是德国了。
我想，从德国人自己的视角看来， ...

我觉得你站的地方太高了，有点空了，虽然道理是这样的。
但是现在谁又能去除弊革新，现在哪些人在做你说的这些事，他们的下场又是怎样？
谁没有家庭老小？谁不都得首先考虑自己？
等到真的到放下一切的时候，那人不是去寺里了，就是和别人同归于尽去了

井上之蛙

人的本性决定了理想国只存在于理想中，有多少人为了追求他们的理想国奋斗一生，最终还不都是落得个始乱终弃的悲惨结局！

恩，难道我是个悲观论者？！

jacksteine

freelance 发表于 2011-11-15 00:01
美国就算

像德国这种，前几天一个朋友还和我说起来，德国社会基本上就是当螺丝钉了，每个人都差别不大， ...

治世之栋梁和乱世之枭雄都是天才，说句实话，一个社会有几个天才就好了，多了肯定成祸患。

费沙的白狐

理想国，有宏观的和微观的，有长期的和近期的，有可预知的和不可预知的，有可实现的和不可实现的，有现阶段的和终极的……

尽管我的理想国是建立在绝对公平的基础上的，但是不可否认的是，这的确是理想，或者是梦想，所以短期只能以相对公平作为追求的理想国的基础

jacksteine

freelance 发表于 2011-11-16 00:14
那得看你怎么去引导
一帮天才跑到华尔街去了，贪婪的风气加上超人的脑袋，结果就是华尔街的贪婪导致了经 ...

聪明人是难以引导的，因为聪明人大多都是规则破坏者。

qawerwer

很多人的理想国就是最不愿意去的国度==========================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================中间省略八百万字，就是天堂！