更新！两个月过去了，没有收到任何信或者账单！（万恶的GEZ，没签字有事吗？）

Elinna

好吧，如果真的寄信给我就交吧。但是真是觉得太可恶了，加入大家都交了，到时候他再一涨价，那真拿他没办法。其实这就是个博弈，要是大家都选择不交，那他也不会这么嚣张。GEZ不是政府机构，就是一个 nicht rechtsfaehiges Verein。他为什么可以立法啊，这不就是抢劫吗。

AWassermelone

boolean 发表于 2011-11-23 19:34
要是不是实在穷地过不下去了，妹妹你还是从了GEZ吧，你有电脑，不管你是否上网，你都得交GEZ的费用，德国法 ...

你这比喻就不恰当了，开车的烧汽油的确是破坏了环境。但有电脑有网络确又不管GEZ什么事情，又没看他们电视听他们广播，凭什么给它交这冤枉钱，这是种流氓合法抢钱行为。

boolean

AWassermelone 发表于 2011-11-23 20:08
你这比喻就不恰当了，开车的烧汽油的确是破坏了环境。但有电脑有网络确又不管GEZ什么事情，又没看他们电视 ...

我还真没觉得比喻不恰当，德国收的生态环境税，名义是以改善生态环境收的，可是税收上来以后超过50%是用来填补养老金窟窿的，所以是典型的挂羊头卖狗肉。
要是真的收的生态环境税只是用来改善或保护生态环境的，那油价至少可以便宜25%.

至于家里有电视机但是不看电视不收费，听起来很合理，但是对政府来说行政成本太高，政府不可能每家每户装个电视监控器来监视是否有人看电视，看了多久电视，所以最简单的还是有电视的大家都交税，这也就是2013年后就没有人来查电视了，在德国生活的居民都得交税。

这个世界上绝对的公平是很罕见的，人人可以去追求绝对的公平，但是实现绝对的公平就是另外一回事情了。

Elinna

我这两天查了好多资料，PC 是否属于征收的Geraet是有争议的。GEZ 收费的原因是能上网的电脑如果具备接收广播和电视的功能，就要收费。。。。。那没有这个硬件，就不算在收费范围内。

GEZ 就是个机构，不属于Behoerde （国家机构），他的条例不是 Gesetz 而是 Vertrag。这样的话，如果签字了，就说明是签了这个协议，对吗？GEZ 就是和政府勾结的，2013年开始，要收一个Haushalt 的费，这里面就包括这个 GEZ 了，所有的人都要交。真正的抢劫还没开始呢。

AWassermelone

boolean 发表于 2011-11-23 21:41
我还真没觉得比喻不恰当，德国收的生态环境税，名义是以改善生态环境收的，可是税收上来以后超过50%是用来 ...

你说收电视OK啊，因为电视本来就是用来看电视台的节目的，很少有人只用电视看片。但是连电脑什么都要收，这就太过分了，不能因为他提供这个服务我们就必须得交钱，这属于强买强卖。 跟汽油税比起来这个更过分，就算是50%都拿去填坑，至少大家还有选择少开和不开的权利。再看看以后的GEZ，纯粹一刀切。人家家里穷的连电视都没有的，也得跟着贴么。

boolean

AWassermelone 发表于 2011-11-24 06:35
你说收电视OK啊，因为电视本来就是用来看电视台的节目的，很少有人只用电视看片。但是连电脑什么都要收 ...

->但是连电脑什么都要收，这就太过分了，不能因为他提供这个服务我们就必须得交钱，这属于强买强卖。
现在电脑上连电视卡都不用，装个软件就可以看德国电视了，至少可以看德国公营电视台的。这就是德国政府现在收税的依据。

->跟汽油税比起来这个更过分，就算是50%都拿去填坑，至少大家还有选择少开和不开的权利。
你有少开车和不开车的权利，但是你还真没有不承担生态环境税的权利，你可以说你不开车， 不乘车，但是你不可能生活在世外桃源，只要你购物，例如食品，食品生产商和销售商，他们都有物流成本，这个物流成本是包括在销售成本里的，所以你也间接地支付了生态环境税。

->再看看以后的GEZ，纯粹一刀切。人家家里穷的连电视都没有的，也得跟着贴么。
你觉得穷地电视都没有的人，德国政府能从这些人身上收到税吗? 我没有替德国政府歌功颂德的意思，但是我所感受到的是，德国的福利制度几十年来都在被懒人所利用，德国的低收入者(家庭年收入两万欧元以下的)就不怎么交税。

明日之星

大家如果没订到2012的传票而又幸运的熬到了2013，每家都得交GEZ的钱，前提是GEZ也熬过2012.祈祷吧！

AWassermelone

boolean 发表于 2011-11-24 07:34
->但是连电脑什么都要收，这就太过分了，不能因为他提供这个服务我们就必须得交钱，这属于强买强卖。
...

真不知道你这是什么逻辑。。。。

->但是连电脑什么都要收，这就太过分了，不能因为他提供这个服务我们就必须得交钱，这属于强买强卖。
现在电脑上连电视卡都不用，装个软件就可以看德国电视了，至少可以看德国公营电视台的。这就是德国政府现在收税的依据。
to: 难道他们提供软件看公营电视台，我就一定非要出钱去看电视么？这不是被看电视么？

->跟汽油税比起来这个更过分，就算是50%都拿去填坑，至少大家还有选择少开和不开的权利。
你有少开车和不开车的权利，但是你还真没有不承担生态环境税的权利，你可以说你不开车， 不乘车，但是你不可能生活在世外桃源，只要你购物，例如食品，食品生产商和销售商，他们都有物流成本，这个物流成本是包括在销售成本里的，所以你也间接地支付了生态环境税。
to：这个就更没法作为例子比了，ok我买东西，东西生产和物流时破坏了环境，买的价钱里面包含了环境税ok。可是我为什么要在根本没有一点需要看他们电视听他们广播的时候要给这个钱呢？要说收环境税还有点牵强的理由的话，这GEZ对不看的人来说根本是一点理由都没有了。

->再看看以后的GEZ，纯粹一刀切。人家家里穷的连电视都没有的，也得跟着贴么。
你觉得穷地电视都没有的人，德国政府能从这些人身上收到税吗? 我没有替德国政府歌功颂德的意思，但是我所感受到的是，德国的福利制度几十年来都在被懒人所利用，德国的低收入者(家庭年收入两万欧元以下的)就不怎么交税。
to：他们穷不用交不代表这笔钱不交了，政府还是会从税钱里扣出一部分去补贴这部分人不交的部分。我们辛辛苦苦每个月交那么多工资税纯粹是养着某些懒猪。

boolean

AWassermelone 发表于 2011-11-24 18:22
真不知道你这是什么逻辑。。。。

->但是连电脑什么都要收，这就太过分了，不能因为他提供这个服务我们 ...

->真不知道你这是什么逻辑。。。。
正常的，理性的，现实的逻辑。

->难道他们提供软件看公营电视台，我就一定非要出钱去看电视么？这不是被看电视么？
你的论点其实跟在德国买电视机不看德国电视却要付电视广播税是一个性质，在德国买电视机并不代表一定就会收看德国电视，可以看非德国的卫星电视也可以连接电脑当显示器，但是德国法律不考虑这些特例。
所以用联网的电脑现在可以看德国公营电视台的电视，收听公营广播电台的广播，哪怕买电脑的人不用这些功能，德国法律也不考虑这些特例。

->可是我为什么要在根本没有一点需要看他们电视听他们广播的时候要给这个钱呢？这GEZ对不看的人来说根本是一点理由都没有了。
你只要不拥有可以接受电视广播的电视机，收音机，或是电脑，你就无需付广播电视税。你个人有没有需要在法律角度上不起作用，法庭上没有人会关心这一点，关键是你是否有上述的接受设备。
举个简单的例子，南ALDI在2005年和德国西南广播电台打了场官司，就是因为电视广播费。西南广播电台告南ALDI不付电视广播费，ALDI说自己是卖电视机的但是店里根本不播放电视，巴符州的法官根本不采信ALDI的观点，从此南ALDI一千多家店，每个月都付广播电视费，哪怕ALDI店里一分钟电视都不播放。

->他们穷不用交不代表这笔钱不交了，政府还是会从税钱里扣出一部分去补贴这部分人不交的部分。
德国公营电台的收入有两部分组成，一部分是广播电视税，另一部分是广告收入，所以德国的低收入者如果不交电视广播税，德国政府不会另外拨款去补贴这部分人不交的部分。

->我们辛辛苦苦每个月交那么多工资税纯粹是养着某些懒猪。
还是那句老话，世上没有绝对的公平，可以追求，但不能强求。

featherchen

上次他们冲到我家居然说有手机也要交钱物，结果还是妥协了，交吧，一个月5欧多，就算涂个省事，免得以后三天两头上门找事。。。