只差３分钱了

masonls

今天刚刚看到的油价， 柴油:１，４６，E１０:１，４９， 难道柴油超过汽油的日子不远了？？？

小玉米白菜

快了 。。。。

爱吃山楂片

柴油发动机比汽油发动机贵吗？

masonls

爱吃山楂片 发表于 2011-11-23 08:43
柴油发动机比汽油发动机贵吗？

yes

cdstudio

柴油的油耗量比汽油少, 开得多还是划算的

wteagle

爱吃山楂片 发表于 2011-11-23 08:43
柴油发动机比汽油发动机贵吗？

我以前发的帖子，Kopie过来

柴油发动机关键是皮实耐用，轻松跑个二三十万公里，15万公里的柴油机旧车心脏还很“年轻”，汽油车就已显老迈了。所以买旧的柴油车可以挑公里数比较高的也不怕，在二手车市场柴油车还是很受欢迎的，油价倒是其次。就算考虑油价，柴油车百公里耗油量也少个一两升啊，每升差那么几个Cent实在是为不足道的，省个一升就是1.5欧啊！

anjanette

wteagle 发表于 2011-11-23 10:26
我以前发的帖子，Kopie过来

柴油发动机关键是皮实耐用，轻松跑个二三十万公里，15万公里的柴油机旧车心 ...

柴油车还有一个优势。低转速，高扭矩，这也是重型卡车都用柴油的一个重要原因。
但是柴油车不适合市区内的短途。

masonls

wteagle 发表于 2011-11-23 09:26
我以前发的帖子，Kopie过来

柴油发动机关键是皮实耐用，轻松跑个二三十万公里，15万公里的柴油机旧车心 ...

现在提倡环保，很多城市黄牌都不让进了，电动车都开始兴起了， 政府迟早先拿 最不环保的柴油车开刀， 现在柴油车的税都要高过汽车２００欧左右， 将来呢， 柴油油价的优势从以前的１５分到现在的３分， 超过 汽油指日可待, 就只剩 省油 的优势了， 还有一个缺点就是贵， 新车４０００，旧车１－２０００， 正准备买车的， 好好考虑下吧

wteagle

anjanette 发表于 2011-11-23 09:44
柴油车还有一个优势。低转速，高扭矩，这也是重型卡车都用柴油的一个重要原因。
但是柴油车不适合市区内 ...

的确，经常短途对柴油机不好，也不舒适（噪音、震动等），不过长途柴油机还是很有优势的。特别是柴油机的两大隐患新的车子都不重要了，一是Turbo，新的汽油机也有，不是柴油机独有的隐患了。二是Partikelfilter，新的Filter基本都是免维护自动再生的（或者在定期保养中很简单可以维护），如果不是经常短途，基本上终身不用更换了，解决一个大问题。

wteagle

masonls 发表于 2011-11-23 10:14
现在提倡环保，很多城市黄牌都不让进了，电动车都开始兴起了， 政府迟早先拿 最不环保的柴油车开刀， 现在 ...

在旧车市场加装了Partikelfilter的柴油车加价并不多，只要选绿牌的柴油车就是了。稍微新点的柴油车，Partikelfilter都是终身无需更换的。而柴油发动机长寿并且省油的优势无人能比！那几个Cent的价格起伏根本撼动不了每百公里多达近两升的节省，04、05年以后的柴油车大部分都可以达到Euro4标准，只比汽油车高几十最多小一百而已，没有200那么夸张，而每年2万公里的话光省油就多达500以上，发动机在高里程数的性能维持更是无价的。所以买二手车柴油车仍然优势巨大，由此贵一点不是没有原因的。真要抹杀柴油车的优势，根据欧盟那个新法案，最早也得到2020年以后，但是问问看生产柴油车的巨头宝马奔驰同意不同意？这些金主一皱眉什么拍脑袋的法案就喝西北风去吧！所以完全是噱头而已。电动车就不说了，我自己就是搞这个的，离市场化还远得很，可以预见的相当时间内最多只能作为市内的代步工具而已，电池的瓶颈现在根本看不到突破的希望。现在各大汽车公司的重点是混合动力，但在混合动力的这个价格面前，柴油车那小4000简直就是微不足道！什么环保，我研究了这么多年，心都凉了也看清楚了，不过是政客的噱头而已，没有人真正在关心，只要美国还是超级大国，只要资本主义还存在，相当时间内也不可能真的有什么大的作为！

JICHEJI

简单说就是，一辆汽油车和一辆柴油车，所有因素都计算在内其他条件都不变的情况下，单单因为柴油价格的上升，以前每年开X公里柴油车核算，现在要开到Y公里才核算。Y大于X，且Y有上升的趋势。

青松123

每年开的少的话还是老老实实买汽油车吧，街上那么多汽油车，都是傻子？买汽油和柴油最终取决是你每年开多少公里，至于什么发动机如何如何都扯

masonls

青松123 发表于 2011-11-23 11:58
每年开的少的话还是老老实实买汽油车吧，街上那么多汽油车，都是傻子？买汽油和柴油最终取决是你每年开多少 ...

同意， 在发动机到达寿命之前， 其他地方早就坏了， 所以说在发动机寿命上不用考虑太多

masonls

JICHEJI 发表于 2011-11-23 11:55
简单说就是，一辆汽油车和一辆柴油车，所有因素都计算在内其他条件都不变的情况下，单单因为柴油价格的上升 ...

yes,
以前， 德国人都说， 大于１５０００每年， 买柴油， 现在估计是１８０００吧

Truecar

发动机寿命什么的根本就不是考虑因素，谁把发动机开到极限公里数了？

柴油的优势现在是越来越小了，其实柴油比汽油环保，排放低，就看政客们能否在年税上顾及这一点了。

按照新的计算方法，09年以后的柴油车和汽油在税方面的差距也不大了，不过这之前的柴油车还是老政策，车税差距不小。

wteagle

二手车市场发动机寿命当然要考虑！而且发动机寿命并不是说真的坏掉，而是性能的维持，柴油机高性能可以持续很长时间，而汽油机12万公里性能就走下坡路了。17万公里的柴油车还有很多人买，17万公里的汽油车谁敢买？买个15万公里的柴油车开到20万照样卖得出去，买个15万公里的汽油车就只有开到报废了别指望还能收回点钱。有钱人买新车当然不用考虑发动机性能和寿命了，但对于穷人来说，买个高公里数的柴油车仍然是物美价廉的选择！

ph2006

wteagle 发表于 2011-11-23 14:28
二手车市场发动机寿命当然要考虑！而且发动机寿命并不是说真的坏掉，而是性能的维持，柴油机高性能可以持续 ...

国内满大街的出租车，汽油的，多少都超过30万公里了

wteagle

ph2006 发表于 2011-11-23 13:36
国内满大街的出租车，汽油的，多少都超过30万公里了

所以说，发动机寿命并不是指彻底损坏，而是性能变化。出租车多跑短途市内，当然更适合用汽油机。更不要说国内不比德国，根本就不流行柴油机，因为老是买不到柴油。德国出租车还是有很多柴油车的。另外也别小看出租车司机，人家开车虽然猛，但是经验丰富，车子维护的还是很好的。但是尽管如此你敢买个出租车？特别是敢用国内的30万公里的出租车跑长途？

Truecar

多问一句，柴油机寿命比汽油机长的说法是哪里来的？
柴油机缸内压力大，工作时震动大，这些对金属来说都是降低寿命的因素，怎么柴油机寿命反而长呢？

Truecar

国内出租车司机开车经验丰富不假，要说开车多就懂车多那是没根据。不过是跟我们一样，按时按公里数去保养罢了，为了省钱还找小店，用便宜配件。

青松123

Truecar 发表于 2011-11-23 14:11
多问一句，柴油机寿命比汽油机长的说法是哪里来的？
柴油机缸内压力大，工作时震动大，这些对金属来说都是 ...

发动机寿命影响的因素太多了，只是有的人喜欢盯着单纯的某一个理论而已。买二手车风险永远存在，所以价格便宜。因为任何都是未知的，特别是所谓的寿命和汽车的状态，也许你买的时候一切都很好，也许下100米就出问题。理论是理论，实际是实际，反正我觉得对于新人来说，要么买一个4000左右的二手车，要么买一个新车求个省心。其他你看再多，你也是看来的听来的。

JICHEJI

Truecar 发表于 2011-11-23 14:13
国内出租车司机开车经验丰富不假，要说开车多就懂车多那是没根据。不过是跟我们一样，按时按公里数去保养罢 ...

总结就是，以下两条件满足一条的买柴油车。
1) 每年开1,5万公里以上
2) 公里数不到20万打死也不换车的。

Truecar

这里有条线，讨论汽油机和柴油机寿命的，所谓柴油机寿命长的说法是上辈子的事情。

http://www.motor-talk.de/forum/h ... ziner-t2066060.html

跑长途的因为柴油机省油，多买柴油机，结果也就造成了柴油机平均里程多。如果把国内出租车的汽油机里程都统计一下，秒杀德国柴油机没问题。

zjpshock

Truecar 发表于 2011-11-23 14:29
这里有条线，讨论汽油机和柴油机寿命的，所谓柴油机寿命长的说法是上辈子的事情。

http://www.motor-tal ...

你的观点我非常同意呢，跑长途的人都用柴油机，才显得柴油机的寿命长了。
柴油的优势就是每百个公里省1-2个油和柴油的价格，所有跑长途的人都用柴油发动机，根本根发动机的寿命没有啥关系，根本原因就是省钱。如果现在反过来，现在汽油价格比柴油便宜个10cent，那我看以后跑长途的人都买汽油机了。

wteagle

Truecar 发表于 2011-11-23 14:29
这里有条线，讨论汽油机和柴油机寿命的，所谓柴油机寿命长的说法是上辈子的事情。

http://www.motor-tal ...

三大因素造成柴油机长寿和高效，一是缸体密度要求高，二是扭矩大转速低，摩擦少，三是结构和运行原理相对简单，运行效率高。这是没有改变的。为什么公里数高的车子柴油车占主导，这可不仅仅是油耗的问题，可以反过来想想，汽油车可是比柴油车数量多，公里数一高都到哪去了？实际上，是汽油机里程高性能衰减厉害，油耗急剧增加，造成高里程汽油机的淘汰，这应该是旧车市场的共识了吧，买二手车同样有需要跑得多的和需要跑的少的，如果汽油机高里程同样可靠，还便宜，为什么不都买汽油机，反而造成二手市场上高里程汽油车的早早淘汰？发动机可不是非要到不能转了才叫寿终！如果非要用到不能转了，那汽油机和柴油机估计差不多，各种偶然的影响更大些。现在新的汽油机宣称跟柴油机同样长的高效时间和可靠性，问题是新的汽油机大多还没有到高里程，光靠疲劳试验和实际使用还是有很大区别的，事实怎样谁知道呢？
至于国内的三四十万公里的出租车，我不知道按照德国的TUEV标准和德国人对发动机性能要求，还有几辆能开的。而国内那些柴油车（主要是大车子），估计上百万公里的都找得到吧。

Truecar

TUEV对发动机啥要求，德国人对发动机啥要求？德国街上的老车，都是没过TUEV，开车的都是外国人，或者都是柴油车？国内出租车30万公里都是不能开的了，还有大把7,80万公里的呢，都该在路上散架了吧。

汽油机里程高性能衰减厉害，怎么个厉害法？功率下降30%？油耗急剧增加，又是具体多少？高里程汽油机淘汰是二手车市场的共识，没听说过。所谓柴油机寿命长都是以讹传讹，看看我给的那个连接就知道了。

二手车市场上汽油机和柴油机价格差别不大，我买我的二手Focus的时候，汽油机还更贵呢。

公里数高的车中柴油机多，原因前面讲过了，是因为跑路多的都选柴油机。这跟举重运动员个子都矮一样，不是让杠铃给压的，是选拔的时候就挑矮个。

zjpshock

讨论的气氛不错

wteagle

得，信不信由你，我是知道汽油机高里程性能降低和油耗增加的说法，但你可以选择不信。我只想知道二手车市场高里程汽油车都哪去了？为什么人们选择高里程车子时，都不约而同的喜欢选择柴油车？不要说穷人都是跑路多的，买20万公里车的人同样可以跑路少，需要的仅仅是个可靠的性能。如果汽油车性能好而稳定，那一直都会有人买，直到发动机转不动不是吗？当然你也可以认为大家都是傻子都不懂车，都是以讹传讹罢了。

zjpshock

wteagle 发表于 2011-11-23 16:36
得，信不信由你，我是知道汽油机高里程性能降低和油耗增加的说法，但你可以选择不信。我只想知道二手车市场 ...

其实买车的人基本就是考虑成本，就像大家选柴油和汽油车的一个标准就是每年跑多少公里数，为什么一开始说跑15000公里以上的话，选柴油，过一段日子说跑18000公里以上每年的话，才选柴油车，其实换算到最后还是算到钱上。而且如果现在汽油价钱比柴油低的话，我觉得情况就不一样了，20万以上的柴油车，估计都要被淘汰了。
我觉得普通人应该都是这么想的吧。

Truecar

我在autoscout24上查了欧洲范围内2000年以来20万公里以上汽车的情况，结果是这样的：

1. 柴油车数量是汽油车的4到7倍左右，说明跑高里程用柴油车多。

2. 如果统计1,2,3手车中柴油车和汽油车的比例，即(柴油/汽油），结果是6.74, 5.85, 5.58，逐渐下降，转手越多，汽油车比例越高。要说明的是，这个网站给出的3手车也包括了1手和2手车，也就是说，如果单统计转手了2次的车，那么汽油车比例还会更高。这说明在二手车市场上，汽油车容易出手，用户选择汽油车的几率大。