回馈法律版：如何与Studentenwerk交涉，让男友女友一起住进宿舍。

lnchris

合写社会 发表于 2011-12-6 18:32
看清楚了，前提是“不违反最小居住面积的话”。不需要跟房东打招呼。

另外，外管局和房东不是一码事。

最小居住面积，到底是多少？lz的宿舍面积只有18平米，够两个人的最小面积了吗？
单纯讨论哈。一直好奇最小面积到底是怎么规定的？

zainali

合写社会 发表于 2011-12-6 18:32
看清楚了，前提是“不违反最小居住面积的话”。不需要跟房东打招呼。

另外，外管局和房东不是一码事。

我没有说lz这件事。

我也没提跟不跟房东打招呼的事，我也没说房东就和外管局有什么关系。
我只是说最小面积，这一件事

zainali

合写社会 发表于 2011-12-6 18:32
看清楚了，前提是“不违反最小居住面积的话”。不需要跟房东打招呼。

另外，外管局和房东不是一码事。

说真的，我不清楚法律怎么规定的。
像你所说的”不需要跟房东打招呼“。。。。。我个人觉得，在法律上不一定站得住脚吧。

我不提法律，只说常理，ok？ 常理：签房屋合同的时候，一个人或者2个人或者3个人或者群居，都是不同的吧？ 尤其是，其他人常住在一个房子里，房东知道实情，然后决定租不租给你，也是正常吧？
我没当过房东，但是换位在房东位置考虑一下，我出租房子的时候，mieter是一个人住，我的合同也是和这一个人签订。然后房客完全不必跟我打招呼，就随便让其他人在这里常住，住1个，10个，100个都无所谓？？？？  我觉得这个并不合理。所以我不觉得这个在法律上站得住脚。

法律是人定的，我觉得，这个人类社会绝大多数人认定的合理的东西，被写成书面的，并列成条款，就被称为法律。比如偷东西，大部分人觉得这个不符合社会规范，即不合理，所以人在指定法律的时候，认定这个不合法。但是有社会群体中，不会百分之百的人都认为这个合理。所以这个法律是绝大多数人认定的社会规范。

合写社会

zainali 发表于 2011-12-6 19:40
我没有说lz这件事。

我也没提跟不跟房东打招呼的事，我也没说房东就和外管局有什么关系。

实际上讨论的所谓最小面积，是所谓有没有Uebergelegung，能否构成Kuendigungsgrund，得看法院怎么判。

现在有些法官审判的例子，成年人每人得有10qm的Wohnflaeche，儿童6qm。超过了会形成Uebergelegung，房东可以以此为理由kun他。但是这个东西不能有个绝对的界限，只有参考的价值。

几十年以前的住房标准和今天能统一相比吗？所以说社会在变化，法官评判的标准也会变。德国战后几十年都没有Ueberbelegung这种说法，大家挤在一个小空间是很正常的事情。今天中国也是如此。

20qm基本在界限上，外管局以此拒绝是正常的。

合写社会

zainali 发表于 2011-12-6 19:58
说真的，我不清楚法律怎么规定的。
像你所说的”不需要跟房东打招呼“。。。。。我个人觉得，在法律上不 ...

法律本来就不等于常理。

在中国，房东说什么就是什么，这就是常理。让你搬你就得搬，不搬把你东西扔出去。
这在德国就不是常理了。

房子是否构成Ueberbelegung要法院判断。我说不需要和房东打招呼，是明显不构成Ueberbelegung的情况下，让一级亲属直接入住。

合写社会

我没当过房东，但是换位在房东位置考虑一下，我出租房子的时候，mieter是一个人住，我的合同也是和这一个人签订。然后房客完全不必跟我打招呼，就随便让其他人在这里常住，住1个，10个，100个都无所谓？？？？  我觉得这个并不合理。所以我不觉得这个在法律上站得住脚。

构成Ueberbelegung了，房东可以以此为理由kun他。是否构成，由法院判。

比如你一个50平米的房子，现在你和老婆俩人住。你妈再过来住，肯定还是没有构成Ueberbelegung （根据判例经验），不需要和你房东打招呼。当然了，房东如果认为构成Ueberbelegung了，他也可以告，但是根据先例明显法院不会支持他。

但是，如果这个50平的房子，你爸妈，你老婆爸妈，都过来，6个人住。房东以Ueberbelegung来kun你，基本上就没什么问题了。

合写社会

另外，所谓的Ueberbelegung是站在房东的利益角度来考虑的。

评判的标准其实不是你几个人在里面住得舒服不舒服，而是说房客是否在此因为住人过多侵害到房东的利益，这种侵害是否达到了可以损害房子的程度。

所以评判就不能僵化了。

合写社会

lnchris 发表于 2011-12-6 19:00
最小居住面积，到底是多少？lz的宿舍面积只有18平米，够两个人的最小面积了吗？
单纯讨论哈。一直好奇最 ...

没有僵化的规定。只有判例可做参考。

Die Urteile zu ueberbelegungen von Wohnraeumen fallen sehr unterschiedlich aus. Es kann jedoch als Richtlinie die in Verordnungen haeufig geforderte Mindestgroesse von 10 – 12 qm fuer eine erwachsene Person und ca. 6 qm fuer ein Kind herangezogen werden.

riczxc

lnchris 发表于 2011-12-6 19:00
最小居住面积，到底是多少？lz的宿舍面积只有18平米，够两个人的最小面积了吗？
单纯讨论哈。一直好奇最 ...

至少黑森的Verordnung§ 7 HwoAufG上的要求是9qm.

zainali

合写社会 发表于 2011-12-6 20:11
法律本来就不等于常理。

在中国，房东说什么就是什么，这就是常理。让你搬你就得搬，不搬把你东西扔出 ...

我说的是合理，不是常理