宝宝放弃德国国籍的法律流程

lyrics · 发表于 2012-3-15 10:34

zhiyucn 发表于 2012-3-11 21:35
就怕德国使馆办签证的人也不是很了解相关的法律，所以保险起见，还是自己好好的研究一下相关的法律，只有 ...

请问mm是在宝宝多大的时候办理的？退出德国国籍有诉讼时效吗？方便短信告知一下在巴符哪里吗？我们也在巴符，如果靠得近他们办理起来更容易啊。我们在宝宝还没出生的时候曾经去familiengericht咨询过，他们那时还不能确定这事该归谁管呢。

宝宝乖乖 · 发表于 2012-3-15 11:08

sammijia 发表于 2012-3-14 20:48
主要是也不是我自己的孩子，而且是2年前的事情了，所以不知道细节是怎么办的

拜仁州一向对入籍要求很严，所以可以想象能申请到中国籍。汉堡就不同了。除非中国承认双国籍。否则就的话就一定是德国籍。

ella_dn · 发表于 2012-3-15 11:47

大家表拍砖啊
我家妞出生后，拿了中国护照先，现在爸爸准备带着她一起入籍了。
为了她以后的教育，我们还是选择了德国籍

feifeifish · 发表于 2012-3-15 14:51

ella_dn 发表于 2012-3-15 10:47
大家表拍砖啊
我家妞出生后，拿了中国护照先，现在爸爸准备带着她一起入籍了。
为了她以后的教育，我们还 ...

中国籍怎么影响他以后的教育了？

wygglück · 发表于 2012-3-15 15:11

父母无权替孩子决定推出某国籍

无可救药 · 发表于 2012-3-15 16:00

wygglück 发表于 2012-3-15 14:11
父母无权替孩子决定推出某国籍

顶这句

ella_dn · 发表于 2012-3-15 16:10

feifeifish 发表于 2012-3-15 13:51
中国籍怎么影响他以后的教育了？

主要是我们也许不会在德国居住很久，也许会回国或者其他亚洲国家。所以想的是，如果回到北京的话，德国籍至少还可以去上德国学校，或者其他国际学校。对于国内的教育我们觉得小学还可以，至少要学好中文的听说读写。初中以后就开始让人失望了。
另外，我老公最近想读MBA，研究了世界几家名校的招生规则后发现，作为中国人去申请，难度很高，中国人多，竞争激烈啊。而作为德国人申请，容易很多。他备受刺激~~~
这只是针对我们家的特殊情况而言的。我们当时就是想，如果确定以后在德国定居下去了，那肯定要中国护照。如果以后要选择回国，那就换德国护照。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:31

Cherrys 发表于 2012-3-12 12:29
请问，德国这方面相关的法律条款在哪儿可以找到呢？

已经更新了我的帖子

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:36

shincoboy 发表于 2012-3-12 18:08
请问LZ那个没有领取任何德国证件的证明德文叫什么名字啊？马上我家宝宝就要出生了，正在为这事苦恼呢！先谢 ...

应该就是使馆网页上要求的那个叫 Negative Bescheinigung 证明。我们就是去我们这里的bürgerbüro说要这样的一个证明，他们一查就给开了。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:40

Lichtspiel 发表于 2012-3-13 20:41
歪一下楼，LZ为毛让宝宝退出德籍呢？德籍有什么缺点啊？刚刚看隔壁的帖子，中国籍的宝宝回国六个月都得重新 ...

这个问题要讨论的话，估计可以再开一个帖子讨论。每个人的出发点，考虑问题角度不同，都会有不同的观点。我在这里不想深入的讨论这个问题，有兴趣的朋友可以开个帖子讨论一下。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:42

romleo 发表于 2012-3-14 10:47
可不可以问下楼主这个有没有宝宝年龄限制啊，我们宝宝十个月了，还没去办任何护照，去中国使馆还会允许吗？

这个我还真的是不知道，据说肯定是越早越好。但是没有官方的说法，你最后自己问问。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:43

dizzyun 发表于 2012-3-14 21:52
有什么帖子分析德国籍和中国籍的优劣嘛？

估计这个要讨论起来，肯定又是一个精华帖子。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:46

本帖最后由 zhiyucn 于 2012-3-15 21:01 编辑

lyrics 发表于 2012-3-15 09:34
请问mm是在宝宝多大的时候办理的？退出德国国籍有诉讼时效吗？方便短信告知一下在巴符哪里吗？我们也在巴 ...

我是爸爸，妈妈因为要照顾宝宝时间比较少，所以我来打理这个帖子。

我们宝宝出生3个月左右开始办的。

诉讼时效不知道有没有，最后自己研究一下，或者问问。

已经更新了我的帖子，上面有相关的德国法律条文，可以给你们那里的家庭法院看看，他们就知道怎么回事了。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 21:50

本帖最后由 zhiyucn 于 2012-3-15 20:52 编辑

ella_dn 发表于 2012-3-15 15:10
主要是我们也许不会在德国居住很久，也许会回国或者其他亚洲国家。所以想的是，如果回到北京的话，德国籍 ...

分析的有道理。
但是最重要的问题是，你们知道如果孩子会北京上国籍学校多少钱一个月吗，听说很贵的，一般的家庭是负担不起的，除非你是公司报销或者家里很有钱，那就另当别论了。

空气在燃烧 · 发表于 2012-3-15 22:00

谢谢楼主分享经验，我们也正在考虑办理，基本流程也如楼主所说。唯一现在不清楚的是，放弃德国籍成功后，以后因各种原因再想重新申请加入会不会有麻烦？听德国同事说再申请不太好办了，而且他还给我举了个例子（他的一个外国朋友，小孩长大了想入回德籍，被拒绝了。而且会不会影响以后在德国上学（特别是高中），比如学习位置有限，只优先考虑德国人。我们写信给家庭法院问了，还没有回信。

另外我们也考虑要不就先拿德国籍，以后有需要再入中国籍。大家都说难，有什么例子吗，中国国籍法上的规定对我们来说挺有力的，另外看网上写很多越南新娘都很容易拿中国籍了，咱正经中国种还难吗？

国籍法第七条外国人或无国籍人，愿意遵守中国宪法和法律，并具有下列条件之一的，可以经申请批准加入中国国籍：
   1、中国人的近亲属；
   2、定居在中国的；
   3、有其它正当理由的。
第八条申请加入中国国籍获得批准的，即取得中国国籍；被批准加入中国国籍的，不得再保留外国国籍。

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 22:09

本帖最后由 zhiyucn 于 2012-3-15 21:14 编辑

空气在燃烧发表于 2012-3-15 21:00
谢谢楼主分享经验，我们也正在考虑办理，基本流程也如楼主所说。唯一现在不清楚的是，放弃德国籍成功后， ...

关于孩子再入德国国籍的问题，我们问了入籍办的人，他们至少口头上说没有什么问题。我们也看了国籍法，好像没有找到孩子如果退出德国国籍，要想再入很难的条文。我们周围确实也没有这样的实例来证明我们的结论，所以您提出的这个问题很好，希望有更多的朋友讨论，最好还有周围朋友的实例那就更好了。
关于上学的问题，我知道的是上大学的受限专业比如医学，确实是德国籍好。高中我不知道，希望有更多的实例。
关于先拿德国国籍，以后如果需要在入中国国籍的问题。因为考虑到入德国国籍相对简单点，所以才这样决定的。因为我们确实没有听说过有什么外国人加入中国国籍的。所以在这个问题上的决定还只是出于我们有限的信息。希望有更多朋友有更多的实例和信息。

空气在燃烧 · 发表于 2012-3-15 22:32

德国国籍法我也研究过了，是没有写明不能再入，不过我问过所有德国同事都说应该不好办，因为你正式签署了Urkunde。而且在给孩子做决定时应该明确知道利弊，因为你生活在德国就应该对社会有所了解来加以权衡（这就是那个例子的理由，孩子父亲因为当初给儿子做了错误决定还吃了Anzeige）。虽然他们也不是什莫专业人士，但我们还是没敢直接申请退籍，想先拿到法院书面的解释，口头上不敢信，因为因人而异。

关于学习，德国Gymnasium的位置很紧的，也是我考虑犹豫的原因之一。

再问大家，外国籍入中国籍真的那末难吗？

zhiyucn · 发表于 2012-3-15 22:56

空气在燃烧发表于 2012-3-15 21:32
德国国籍法我也研究过了，是没有写明不能再入，不过我问过所有德国同事都说应该不好办，因为你正式签署了Ur ...

所以家庭法院通过Jungendamt给我们指定了一个律师，他来代表孩子的利益跟我们谈话，最后他书面证明我们的决定没有给孩子造成不利，这样家庭法院才同意给孩子退出德国国籍的。所以你说的情况(孩子父亲因为当初给儿子做了错误决定还吃了Anzeige)在我们这里不会发生的。
不过我还是很赞成你们的做法，先拿到书面的解释，在做决定，这是非常正确的。口头上的东西一旦出现问题就不行了。
外国人入中国籍的问题，期待有实例。

Vagantli · 发表于 2012-3-16 15:26

claude1221 · 发表于 2012-3-16 19:06

xiexie

熊猫羊 · 发表于 2012-3-16 19:41

本帖最后由熊猫羊于 2012-3-16 21:04 编辑

无论中中长居家庭还是中德家庭，小孩拿中国护照的症结在于
1 德国国籍法规定，假如剥夺或者退出本已持有的德国国籍会导致当事人成为无国籍人士，则剥夺和退出是不允许的。对小孩而言，不存在剥夺的问题，退出的问题主要是，小孩未成年，无法自己做出这个决定，监护人的如果要求小孩退出，可能损害其利益，所以才会有指定律师代表其利益的说法

简而言之,德国这边放人的前提是小孩除了德国国籍之外还有至少还有一个国籍

2 中国这边小孩拿中国国护照的前提是，没有其他国籍

简而言之,中国这边收人的前提是,小孩0国籍

所以冲突开始了

持有身份证件是否等同于拥有国籍，我没找到过法律原文，但按常理想，应该是的。
但反过来,拥有国籍是否一定持有该国身份证件?

所以我也同意之前有人的说法，搂住这种情况是属于周折之后拿到了中国国籍，而非退出德国国籍

zhiyucn · 发表于 2012-3-16 20:33

熊猫羊发表于 2012-3-16 18:41
无论中中长居家庭还是中德家庭，小孩拿中国护照的症结在于
1 德国国籍法规定，假如剥夺或者退出本已持有的 ...

你分析的可能很有道理。
法律条文上有2个不同的德语词，不知道大家有没有注意。一个是Entlassung 另一个是Verzichten 德国国籍。
我这里的入籍办的人对这2个词的解释是:
Verzichten: 是指，当一个人具有2个或者多个不同国籍的时候，使用的这个词。这个词的中文翻译好像是放弃，所以根据这个解释，好像翻译成放弃德国国籍还是比较合理的。参考德国国籍法 §26
Entlassung: 是当一个德国人要申请一个别的国籍的时候使用的词。我理解是这个词我们可以翻译成退出。参考德国国籍法 §18
德国国籍法从 §17 到 §26 阐述了这2个概念，大家可以好好看看。

熊猫羊 · 发表于 2012-3-16 21:53

还有就是
中中长居家庭或者中德家庭在德国出生的孩子在办理德国身份证件之前是否具有德国国籍？

熊猫羊 · 发表于 2012-3-16 22:00

zhiyucn 发表于 2012-3-16 19:33
你分析的可能很有道理。
法律条文上有2个不同的德语词，不知道大家有没有注意。一个是Entlassung 另一个 ...

verzichten是持有人放弃
entlassen是国家剥夺持有人

zhiyucn · 发表于 2012-3-16 23:58

熊猫羊发表于 2012-3-16 20:53
还有就是
中中长居家庭或者中德家庭在德国出生的孩子在办理德国身份证件之前是否具有德国国籍？

应该在德国国籍法里有写，应该是 §4

熊猫羊 · 发表于 2012-3-17 00:36

zhiyucn 发表于 2012-3-16 22:58
应该在德国国籍法里有写，应该是 §4

"(1)Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt."
.....
"(3) Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil ..."
容我转个牛角尖，
两款里的erwerben这个词，如果是recht erhalten/haben的意思的话，问题就来了
国籍是满足以上条件就自动的获得？
还是必须通过申请身份证/护照之一来实现verkoerpern？身份证，护照其实不是私人财产，而是更像urkunde，或者说类似驾照，是个和国家订立的单边合同。

如果是前者，即时合乎条件的小孩即使无身份证/护照任何一者，都具有德国国籍
如果是后者，那么新生儿从出生一直到办理至少一个身份证件为止，事实上是无国籍状态

纯讨论

熊猫羊 · 发表于 2012-3-17 00:48

本帖最后由熊猫羊于 2012-3-16 23:48 编辑

空气在燃烧发表于 2012-3-15 21:00
谢谢楼主分享经验，我们也正在考虑办理，基本流程也如楼主所说。唯一现在不清楚的是，放弃德国籍成功后， ...

为什么总有人把道听途说的个案当普遍呢?德国的法制程度高,除非法律写了放弃国籍再入要严格审查这类的的条款. 高中那个例子,说实话我不敢确定,但是显然有很大的歧视的嫌疑.

中国国籍其实卡得很紧,出去容易,回来难,不是无法可依,而是别的问题,很多入了外籍的高级人才选了中国版的绿卡.

熊猫羊 · 发表于 2012-3-17 00:52

搂住能把法院判决,去掉个人信息,发上来马?参考一下

shincoboy · 发表于 2012-3-17 16:17

zhiyucn 发表于 2012-3-15 20:36
应该就是使馆网页上要求的那个叫 Negative Bescheinigung 证明。我们就是去我们这里的bürgerbüro说要这 ...

多谢多谢了！

ellalv · 发表于 2012-3-17 19:11

那将来如果孩子长大了要再入德国籍还可以吗？还有，您的孩子现在是跟您的签证也是长居吗？

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[护照签证] 宝宝放弃德国国籍的法律流程

点评