如何向孩子解释有关中国的负面文章？

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-5-11 19:30

本帖最后由凌波不过横塘路于 2012-5-11 19:34 编辑

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 19:23
有论据么？还是只有线索，我要自己去找。。。
算了，即使你今天让我开眼界，但是对于某些事情， ...

这就发展到我对你的成见上了？你还真是容不得异议啊，只许州官放火不许百姓点灯

说真话，这又让我开了次眼。你说版主那事儿，是想说我没良心是吧。谢你曾为我抱打不平过啊

但是这不能改变我对事物的观点。

swordheartde · 发表于 2012-5-11 19:39

本帖最后由 swordheartde 于 2012-5-11 19:40 编辑

Bai 发表于 2012-5-11 16:28
而且造假这事儿也老生常谈了，德国发展的时候也有这个时期的嘛，但凡有点脑子和见识的人不会总拿这些事儿 ...

德国人才不天真呢，他们知道造假是一个国家起步的时候要走的捷径，所以千方百计不让你造假，这样你们国家永远发展不起来，别想赶上他们，永远帮他们打工，呵呵。

不过话说回来，我即将要做的项目里面，我的任务之一就是保护德国公司在中国的知识产权。既然我拿了德国公司的工资，那我就得努力干啊，不能因为我是中国人，就对用德国技术的中国公司睁一只眼闭一只眼。所以啊，生活和政治真是两回事，在这里说这些都是浪费口水，消遣时间而已，到生活里该干嘛干嘛去。。。

Specht · 发表于 2012-5-11 19:52

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小君1988 · 发表于 2012-5-11 20:00

swordheartde 发表于 2012-5-11 06:06
自由也有很多方面的，不光是政治上的。作为外国人，我在德国就觉得不自由，生活上和职业上选择的不自由 ...

你说的不自由，我也有经验。我朋友做面包点心的，刚做完Ausbildung。我说我们一起开个面包点心店。我朋友说开不了，要Meister 才可以。我朋友做帐什么的可能考不过。他有阅读障碍症。我说我朋友做面包点心一流，做帐就我来好了。哎，不可以的。我认为这个这种规定应该修改。

我爱粥润发 · 发表于 2012-5-11 20:05

mies 发表于 2012-5-11 16:42
这个说法不对吧,大部分人也不想买假货吧,说到底假货就是骗人呗

有些话,别太教真好不好.

梦醒时分999 · 发表于 2012-5-11 20:08

凌波不过横塘路发表于 2012-5-11 18:30
这就发展到我对你的成见上了？你还真是容不得异议啊，只许州官放火不许百姓点灯说真话，这又 ...

为什么会说你没良心啊？其实你当时是什么都不知道的啊！

我说出来，只是觉得有时造化弄人而已。
看来你是真的不明白。无所谓了。
你也不用谢我，换作当时被整地不是你，是别人，我也会那样做的。
不过我今天彻底发现，就某些事，我们不是在一个频率上，所以说的人，很累，听的那个人，也不轻松。。。还是bye bye 吧！

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-5-11 20:12

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 20:08
为什么会说你没良心啊？其实你当时是什么都不知道的啊！我说出来，只是觉得有时造化弄人而已。
...

那就不投机的话题不多说啦

小君1988 · 发表于 2012-5-11 20:37

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 19:01
而且我觉得她的很多对德国的信息，都来自中国网站的报道。所以。。。

我也好奇怪，这里好多人看德国报纸上的信息，特别是对中国的报道和评论都不去读原文，而是看中文的翻译，有的还是环球日报翻译的。其实一对照，就知道断章取义的，关键的句子都去掉了。

其实所以也不奇怪，有的同学像完全生活在中国的媒体坏境里。

hh2 · 发表于 2012-5-11 20:51

小君1988 发表于 2012-5-11 19:37
我也好奇怪，这里好多人看德国报纸上的信息，特别是对中国的报道和评论都不去读原文，而是看中文的翻译， ...

中国的造假简直没有底线，远不止是什么有些人说的中国政府而已。就最近的什么黄岩岛事件，菲律宾明明对中国人很友好，非被从上到下连篇累牍杀气腾腾谩骂造谣https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1478324

hh2 · 发表于 2012-5-11 20:59

有些人，根本不是因为观点不同、立场不同、价值观不同而来讨论，而是故意为了爱国而罔顾良知。就民主自由而言，根本不存在什么与德国不同的中国价值观。中华人民共和国，人民是在国之前而不是之后；按照中国宪法，中国也是有人民民主和言论游行示威等自由的国家。今天中国，有这样中国宪法规定的民主自由没有啊？你是支持还是反对中国宪法啊？

Novembersky · 发表于 2012-5-11 20:59

婚版么明着暗着拉帮结派，潜水的不潜水的心里都明镜儿似的。

巧言令色见党说话见敌放狗大姐大哇卡卡...

钟情于自己的深刻据理力争言出必杀哇卡卡...

这年头这婚版谁是自由人... 哇卡卡...

其实都是图个乐...

Specht · 发表于 2012-5-11 21:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

金桔 · 发表于 2012-5-11 21:16

swordheartde 发表于 2012-5-11 19:39
德国人才不天真呢，他们知道造假是一个国家起步的时候要走的捷径，所以千方百计不让你造假，这样你们国 ...

德国人才不天真呢，他们知道造假是一个国家起步的时候要走的捷径，所以千方百计不让你造假，这样你们国家永远发展不起来，别想赶上他们，永远帮他们打工，呵呵。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

透明衣eva · 发表于 2012-5-11 21:21

Novembersky 发表于 2012-5-11 20:59
婚版么明着暗着拉帮结派，潜水的不潜水的心里都明镜儿似的。

巧言令色见党说话见敌放狗大姐大哇卡 ...

铁梅你说这楼，我回去爬还是不爬呢

我大概是昨晚可能不到20页的时候弃掉的

Novembersky · 发表于 2012-5-11 21:24

说到游行

某国鸡毛蒜皮点事儿要游随便

某国不是被逼到后半生无依无靠生老病死都将不保
眼睛都要瞪出来的地步谁去游行

说到法制

某国国家的面子曾有过从政不检点媒体单打独斗不出
半年国家面子退位被立案受检

某国某地区领导家属受嫌杀人直到揭发人直接捅到某国领馆寻求庇护
树倒猢狲散那天某些信息才得以喘出第一口气

来德国居德国的选择其实跟政治没怎么沾边儿。如果单单是对
国家机器失望，不是搞政治的小老百姓，也无所谓了。失望的是
整个社会绝大多数普通人的价值观和生活方式。那个染缸，想
过自己的生活想出淤泥而不染都行不通。除了离开还有其他选择么?

以上文艺的自己都想先去刷刷牙不文艺的说一句

丫儿那地儿活得我看啥都不顺眼看看新闻更够了
咱死活不待了

衷心祝福热爱祖国的人们早日回到她的怀抱一解
相思之苦...

swordheartde · 发表于 2012-5-11 21:29

本帖最后由 swordheartde 于 2012-5-11 21:31 编辑

hh2 发表于 2012-5-11 20:59
有些人，根本不是因为观点不同、立场不同、价值观不同而来讨论，而是故意为了爱国而罔顾良知。就民主自由而 ...

确实也没什么不同，也没见几个德国人成天拿宪法出来说的。最多的话题不过就是东家长，西家短。最关心的还是，今年工资涨了多少，要交多少税。大选那几天，政治作为热门话题，茶余饭后帮助大家消化一下，仅此而已。中国也一样。自从看过德国媒体对中国西藏和新疆问题的报道，我的理解是德国媒体也就负责帮德国大众制造热门的话题，丰富德国沉闷的生活节奏，和娱乐新闻没什么区别。说老实话，我更加关心今天晚上吃什么，对政治话题实在提不起长久热情了。成天挖掘各种题材，加以宣传的，我只能理解为职业写手。

Novembersky · 发表于 2012-5-11 21:33

透明衣eva 发表于 2012-5-11 21:21
铁梅你说这楼，我回去爬还是不爬呢

我大概是昨晚可能不到20页的时候弃掉的

有的反反复复的就一个调调无论有理没理就一目十行算了

我的你可要字字如千金的好好阅读哈不然你就亏大了

————————————————————————————————————————————

有心情就看看闲着也是闲着

不喜欢的词句就略了吧

—————————————————————————————————————————————

其实，你的思考和疑问我也有过想过很多
给儿子起名字都带个希望他们诚实的字在里面
不是对别人诚实，是希望他们对待自己诚实
对自己的感觉体会和愿望负责

hh2 · 发表于 2012-5-11 21:34

Novembersky 发表于 2012-5-11 20:24
说到游行

某国鸡毛蒜皮点事儿要游随便

衷心祝福热爱祖国的人们早日回到她的怀抱一解

嘻嘻，你当这些造假成性的人，真热爱祖国、而不是假热爱祖国呀？真热爱祖国，就自己和家人都用祖国货了吧，神马三聚氰胺之类的。毛主席说得好，为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。热爱祖国人都不支持祖国货、都不愿意为祖国货作出应有的牺牲，祖国企业还怎么进步？问起他们口口声声热爱的祖国的价值观具体是什么来，都要么张口结舌，要么破口大骂。

Joy2000 · 发表于 2012-5-11 21:49

Novembersky 发表于 2012-5-11 21:33
有的反反复复的就一个调调无论有理没理就一目十行算了

我的你可要字字如千金的好好阅读哈不然你就 ...

你的我都看了，有些人的我没看。一个人发言是否真诚，看得出。

Joy2000 · 发表于 2012-5-11 21:54

Novembersky 发表于 2012-5-11 21:24
说到游行

某国鸡毛蒜皮点事儿要游随便

说得好！偶坐在biergarten，为你浮一大白！再加一句，以后嫩看不惯我，该拍就拍！人哪，生活中虚伪够了，上论坛还赖这套，太木意思拉！

Joy2000 · 发表于 2012-5-11 21:56

小君1988 发表于 2012-5-11 20:00
你说的不自由，我也有经验。我朋友做面包点心的，刚做完Ausbildung。我说我们一起开个面包点心店。我朋友 ...

这咋说呢，你的看法我理解，我也有过，但是，你要想想这里规则是人人平等的，就应该心平气和了。

Joy2000 · 发表于 2012-5-11 22:00

swordheartde 发表于 2012-5-11 19:28
这话其实一点不奇怪，你到工版去问问，凡是没有和德国人结婚的，只要在中国能拿到超过德国工资一半的Ange ...

那嫩的境界还没到位么。：）从前那原子弹之父，在国内那种环境回去，才是真的有理想不是？

swordheartde · 发表于 2012-5-11 22:24

本帖最后由 swordheartde 于 2012-5-11 22:46 编辑

Joy2000 发表于 2012-5-11 22:00
那嫩的境界还没到位么。：）从前那原子弹之父，在国内那种环境回去，才是真的有理想不是？

你没看懂我的立场，我是中立的，为自己而活，哪里活得舒服就去哪里。就是觉得国外的人不应该自以为占领道德制高点去贬低批判中国。我们既然选择离开那片土地，就没有权利再去对中国说三道四了。不论幸福还是苦涩，都是生活在那片土地上的人们的切身利益。而在我心中，会把祖国作为美好的回忆。

我们在这里讨论，根本不能改变国内的状况，过过嘴瘾，晒晒人家的不幸，以显示自己很幸福？在国内坚持战斗的民运人士，我是表示敬佩的。一旦离开了，就表明他们选择退出政治，为自己而活。我并不是说这样不对，每个人都有为自己生活的权利。但是在国外说中国的政治没什么意义。

小君1988 · 发表于 2012-5-11 22:34

Joy2000 发表于 2012-5-11 21:56
这咋说呢，你的看法我理解，我也有过，但是，你要想想这里规则是人人平等的，就应该心平气和了。

在这个规则下，在这里是人人平等的。可是这种规则很阻碍了竞争。像我朋友这样的，做面包非常专业，就是因为文字方面不好，就限制他自己独立开业。再说很多人考meister后，都30多岁了。Meister们都反对修改这个规则，害怕竞争。其实有很多讨论要修改规则。

swordheartde · 发表于 2012-5-11 22:58

to Truecar：简单来说距离产生美，对于现在的我来说，中国和我常年不能相伴的父母一样，在我心里是代表美好的亲情。所以如果我将来回国了，说不定就会和父母吵架，还翻墙过来骂国内的现状，你们也别吃惊，呵呵。

swordheartde · 发表于 2012-5-11 23:01

小君1988 发表于 2012-5-11 22:34
在这个规则下，在这里是人人平等的。可是这种规则很阻碍了竞争。像我朋友这样的，做面包非常专业，就是因 ...

恩，应该让市场来选择，如果他水平不够，开面包店自然没人来买面包，会自己倒闭了。不过我家附近有一个俄罗斯大妈开的面包店，和德国面包店做的味道明显不一样，但是便宜。她怎么能开店呢？

Truecar · 发表于 2012-5-11 23:01

凌波不过横塘路发表于 2012-5-11 18:30
德国跟中国我都有觉得好和不好的地方，但觉得有不好的地方不代表无法在此生活，这两个地方生活起来都觉得 ...

德国跟中国我都有觉得好和不好的地方，但觉得有不好的地方不代表无法在此生活，这两个地方生活起来都觉得没问题，所以哪个地方我自己的家庭能保持一定的生活水平，也就是说，哪个地方家庭收入高，就在哪个地方生活，给孩子这么解释，有什么不对的？作人难道不该摈弃装B喊口号不该诚实吗？

一方面爱国爱得容不得对祖国的批评，另一方面谁给钱多就给谁干活，哪怕给钱的就是那个爱批评祖国的主儿。

这不就是中国人常说的为五斗米折腰吗？

Novembersky · 发表于 2012-5-11 23:03

点评

Truecar 其实什么爱国啊，都TMD幌子，婊子的牌坊而已。给一年几十万，什么爱国之类都可以卖了。发表于 2012-5-11 22:44

_____________________________________________________________________________________

说来说去爱国说说我心里的爱国吧。

我觉得爱国就是除了在自己国家住的舒服哪里都不想长期住下去。
国就是家。哪好都不如家好。别国吃不惯住不稳睡不香听不懂
说不清亲不在友不明。

以上的困难都要克服除此而外还要在别国在最短时间内过的开心顺心
这都是为啥呢?

提国内真正的民权人士，我仰望之。就如上面某mm引用龙应台的字句。
不在意别人的不自由，那么，你不自由的那天，谁会在意你?

提起绞尽脑汁死活要留在欧美的粪青，我鄙视之。我视之如同在德国
不得意的土人，无非是要在拿人家好处的同时，还要强仰着脖子说，我
其实根本不缺你这个。

隔海跨洋要换个地方按个家，难不难，自己知道。想想国内的家人，
酸不酸，自己清楚。为啥?

提爱国不如讲爱家。你的家在哪里，想把家立在哪里。

Truecar · 发表于 2012-5-11 23:04

凌波不过横塘路发表于 2012-5-11 18:40
嘿嘿，看出来了，反正你不给我扣个帽子是不甘心的。帽子大王诶，你从哪儿看出来的我不喜欢德国？ {:5_3 ...

嘿嘿，看出来了，反正你不给我扣个帽子是不甘心的。帽子大王诶，你从哪儿看出来的我不喜欢德国？我不喜欢德国媒体的某些作风，就是不喜欢德国？你这叫什么逻辑？你的定义里媒体就是一个国家的全部？真够雷人的。你无非就是想说，只要我所言所为不符合你的定义你的心意，就是错的，就不诚实，就没骨气，就......要说专制和虚假，你这思维真比共产党还专制还虚假，的亏你不在位。这种Blabla的”骨气“，都在你那儿呢，我真没有。

笼统地说你不喜欢德国的确有些不合适。德国有些东西你还是喜欢的，比如钱。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-5-11 23:08

本帖最后由凌波不过横塘路于 2012-5-11 23:13 编辑

Truecar 发表于 2012-5-11 23:01
一方面爱国爱得容不得对祖国的批评，另一方面谁给钱多就给谁干活，哪怕给钱的就是那个爱批评祖国的主 ...

Truecar 发表于 2012-5-11 23:04
笼统地说你不喜欢德国的确有些不合适。德国有些东西你还是喜欢的，比如钱。

真能混淆视听胡搅蛮缠。好了，你是标准——你想-什-么什么就是你

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