如何向孩子解释有关中国的负面文章？

Joy2000

是啊，这个楼歪得没边儿了，楼主我很抱歉。不过我还有几句结束语。
前几天maybrit iller的节目也讨论过欧锦赛问题。其实，UEFA也好，德国政府也好，坚持的一直就是只要Timoschenko得到医疗。现在这点乌克兰已经让步了，这个Boykott就没人提了。基本上欧锦赛继续在乌克兰和波兰举行木有异议，至少主流媒体木有。虽然过气球星巴拉克昨天还在表态，但他本来就去不成。
UEFA确实担心过经济问题。欧锦赛从来是赚钱的赛事，中间牵涉到很多电视转播合约，广告合约，如果有政府官员或足协抵制，广告商就可能对合约提出异议。所以UEFA提出过把全部赛事集中在波兰进行，又考虑到波兰可能场地不够充分，于是确实有人提过德国承担几场---这确实就没必要了。
但是，美女总统已经进医院了，这几天这话头已经没人提了。

欧洲各国为什么对乌克兰指手画脚比对中国印度多？嫩不如自己思考下？：）

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-9 23:40
说实在话，欧洲不尊重乌克兰会考虑让它加入欧盟的议程么？
我知道有N多的国人对人权问题都嗤之以鼻，认为＂ ...

中国人有中国人的道德标准，德国人有德国人的，大家谁也别说谁不是，各过各的日子，这才叫互相尊重，才叫自由。无奈西方媒体就喜欢对别人指手画脚的，西方人可以自己yy，中国人也不理睬他们的自由。

hh2

swordheartde 发表于 2012-5-10 06:50
这些组织评估标准和评估人都是西方的记者吧？ 如果让中国的记者按人口比例参加投票，试试看是什么结果？ ...

凭什么把西方的价值观强加到中国人头上去？

凭着中国有着西方的政党、实行着西方的主义、信奉着西方的领袖，连法律都是来自西方。怎么，对中国实行西方价值观不满意呀？不满意趁早别做中国人呀。

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-10 07:54
是啊，这个楼歪得没边儿了，楼主我很抱歉。不过我还有几句结束语。
前几天maybrit iller的节目也讨论过欧锦 ...

每个国家都有民族自豪感，我还碰到乌克兰人跑过来对我指责中国没有新闻自由呢。大多数德国人也就为了凭此表现一下民族优越感，这些人其实就是心理阴暗的隐性纳粹。

swordheartde

hh2 发表于 2012-5-10 08:00
凭着中国有着西方的政党、实行着西方的主义、信奉着西方的领袖，连法律都是来自西方。怎么，对中国实 ...

有中国特色的社会主义，中学为体，西学为用

Bai

MioLooNG 发表于 2012-5-9 21:32
举个例子吧。咱举一反三。

今天Kika那个电视频道，播放一小段新闻，是关于乌克兰政治直接影响能不能举办 ...

我没看过这频道，总觉得现在的电视节目垃圾占多数，我家里已经没有电视好多年了，觉得挺好。当然，我也在想，如果家里有了小孩，是否真的需要买台电视，毕竟有小孩节目，幼儿园里小朋友可能也会集体讨论个什么。纠结！

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-10 07:54
是啊，这个楼歪得没边儿了，楼主我很抱歉。不过我还有几句结束语。
前几天maybrit iller的节目也讨论过欧锦 ...

因为乌克兰离德国近，要加入欧盟，德国的石油，天然气很多靠乌克兰进口，还有从俄罗斯进口的，也要通过乌克兰的管道。曾经乌克兰和俄罗斯闹矛盾，关闭了石油管道，导致德国发生过燃油危机，乌克兰的稳定直接影响德国利益。所以德国才特别关注乌克兰。 当年希特勒攻打苏联，第一个占领的也是乌克兰。

swordheartde

Specht 发表于 2012-5-9 23:41
Laut des Grundgesetzes Artikel 5 . 1 Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schr ...

难道我现在在家里弄一套无线电发射装置就可以广播？不用政府批准？ 如果需要批准，那不就是Zensur吗？CNN不是就有一个知名的记者因为第二次海湾战争报道伊拉克平民的战争苦难而被开除了，还是小布什亲自出来指责他，把他给封杀了。所以西方的言论自由也不过纸上谈兵。

Joy2000

swordheartde 发表于 2012-5-10 07:36
你在德国享受啥言论自由了？ 举个例子，在中国享受不到的，如果你是记者另说，和咱普通人没关系。

我要说我能上Youtube，能上Wikipedia，能上萍聚，能使用没有屏蔽的google，您又得说：＂那又不少块肉＂了。所以..咱们还是别歪楼了，让有孩子的妈妈们来讨论会吧。

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-10 08:47
我要说我能上Youtube，能上Wikipedia，能上萍聚，能使用没有屏蔽的google，您又得说：＂那又不少块肉＂了 ...

你这话是说得没错，不过对小孩子不也要屏蔽一些不健康信息吗？youtube也是很多视频只要点了超过18岁就可以看了，事实上没有任何限制。 另外我不觉得歪楼了，这些都可以给小孩子说的，就比如孩子喜欢每天吃巧克力，而妈妈每天要吃白菜，就好比德国人和中国人，有不同的需求和标准而已。 我们生活在德国的人，确实没有必要去评论国内的生活。一是我在国内时也没有觉得不自在，二是很久没有在国内工作生活了，也不了解国内现在的情况。

德国媒体就更不用说了，很多道听途说的报道。就说这篇文章，开头Peking，然后紧接着说Journalisten und Journalistinnen werden verhaftet, einige sogar getoetet。这句话有依据吗？ 现在北京有记者被处死吗？而且拿了一张非中国人的照片做插图。明显就是恶意误导嘛！ 气死人了 ！

beatrice2006

Bai 发表于 2012-5-10 07:24
我没看过这频道，总觉得现在的电视节目垃圾占多数，我家里已经没有电视好多年了，觉得挺好。当然，我也在 ...

家里电视最大的作用好像就是用来看体育节目的，然后就是插电脑看电影，插游戏机玩游戏

Bai

beatrice2006 发表于 2012-5-10 08:28
家里电视最大的作用好像就是用来看体育节目的，然后就是插电脑看电影，插游戏机玩游戏

我俩以前也总在一起玩游戏机的，后来就没要电视了，也就没玩儿了。我俩现在没电视好多年了，好像已经习惯不看电视了。只是偶尔在网上看看美剧什么的。

maomaonuannuan

一方面告诉孩子这是目前中国的现状，但不是中国的全部，只是现在这个时代这个环境下的中国；另一方面告诉他中国有很多美好的一面，中国以后也会慢慢拥有媒体自由。让他学会全面的思考问题，而不是人云亦云，纯粹的批评一定是不客观的。
小学生课本出现这样的教材，虽然他们没说谎，但我怎么都觉得跟我们教材中的抗日和抗美题材差不多呢~

mies

swordheartde 发表于 2012-5-10 09:02
你这话是说得没错，不过对小孩子不也要屏蔽一些不健康信息吗？youtube也是很多视频只要点了超过18岁就可 ...

问一个问题,为什么没有德国人需要跑到美国大使馆去避难?

hh2

maomaonuannuan 发表于 2012-5-10 08:39
一方面告诉孩子这是目前中国的现状，但不是中国的全部，只是现在这个时代这个环境下的中国；另一方面告诉他 ...

虽然他们没说谎，但我怎么都觉得跟我们教材中的抗日和抗美题材差不多呢~

有本质区别的呀。中国教材中的抗日和抗美题材是血腥+暴力，而且相当部分还就是说谎，还有“鬼子”这样的侮辱性语言，激发孩子的Hass。德国书籍或教材，无论反对什么制度，宣扬血腥和暴力？有侮辱性语言？激发了对中国人或其他国或民族的仇恨？

如果说把中国体制放到对立面，那也是中国国体本身的性质所决定的呀。中国宪法白纸黑字明确规定，中国是一党专政的专政国家。正常国家怎么可能把这样的国家，当作朋友来对待呢？

事实上，普天之下，中国也确实一个朋友、一个盟友也没有的吧。巴基斯坦，也是还有美军基地。从爱国的中国人眼里，更是放眼都是敌人。对黄黑白各色洋人咬牙切齿的，俯拾皆是。

透明衣eva

楼歪歪，子弹兄和哈哈儿兄俩名人都来了，篷薜生辉啊。。。

我不那么关心政治，只回到主题。
首先，antolin这个网站，是一个出版社负责管理的，全德的小学老师可以给每个孩子们申请帐号，我目前看到的，一直到５年级的大容量的读物和问答，都在里面找得到，上万本书是有的。这至少是一个专业队伍，而且部分地肩负着儿童教育的重任。

其次，小孩子对图片最敏感。这个题目里面配的那个印巴兄弟的照片，在首页滚动出现。我女儿最近正在对侦探小说着迷，又看到了chinesen 几个字母，估计立刻勾画出了一个中国人的侦探故事，激动的不得了。这里能看的出，至少图片和内容，严重不搭。然后这文章的内容吧，估计比较符合 hh2 兄的胃口，非常的以偏盖全，为了证明自己的观点，只看到符合自己观点的例子。客观地说，中国的新闻审查和网络屏蔽确实严重，但是至少，不是象文章里面说的，只能报好的，不能报坏的。如果象文章里面写的，媒体就是光歌功颂德的话，黑砖窑和三鹿奶粉的报道该算到哪一类？  一个没有判断力的小孩子读完这篇文章，很有可能会认为，全中国的媒体和记者都这样。

再其次，我能记得的，KIKA 在播动画片中间的短短时段里，插播中国童工的画面，这点，太恶心。比这个antolin 的文章要过分的多。还有娃娃读的kinder sued deutschzeitung,里面讲那个＂招娣＂的故事。讲也就讲了，现实存在。还顺便批判批判计划生育。这也就算了。可是长长一段话，到结尾也没说，随着受教育程度的提高之类，这类情况有所改变。很多时候，这些文章／媒体资料，就是缺的这么几句话！意义却完全不同。

我只是希望，小孩即使在德国受教育，将来也能有自己的眼睛和思考。而不是接受德国这一套，批判的看中国。这是我开贴想讨论的东西，不欢迎政治版名人来喷！

zhnde

透明衣eva 发表于 2012-5-9 21:38
我自己是觉得，存在这种情况。但是这个文章里面写的，有点夸大其词了。而且这种 medienfreiheit 题目，太 ...

那你就说，牛顿，爱因斯坦的经典理论都有局限性，他们也说过一些错误的观点。一个小学老师能比牛顿还牛？况且这些政治话题也根本没有绝对正确的标准。小孩子可能还没有相对的概念，观点都太绝对了。看问题要批判地看，才是科学观。

swordheartde

mies 发表于 2012-5-10 10:02
问一个问题,为什么没有德国人需要跑到美国大使馆去避难?

事实上中国法律量刑比德国高，还有死刑。 但是你不觉得在街上制造骚乱，袭击杀害外国人的新纳粹都应该拉出去枪毙吗？

透明衣eva

hh2 发表于 2012-5-10 10:05
有本质区别的呀。中国教材中的抗日和抗美题材是血腥+暴力，而且相当部分还就是说谎，还有“鬼子”这样 ...

hh2 兄，你先回答我，你有没有孩子在德国读书？你自己，是什么时候来德国读书的，有没有接触过德国中小学教材？

我告诉你，我女儿二年级，没有啥正规意义上的教材。有的那本书，也就是讲四季，讲节日，基本知识。
但是平时发一些联系的单页的练习纸，有时候会有一些小故事，小故事里讲过非洲的孩子没饭吃。讲过印度的孩子没书读。讲过从土耳其过来的孩子父母不会说德语，闹大笑话。对了，还有一首歌，唱的是中国人过马路闯红灯

hh2

swordheartde 发表于 2012-5-10 09:33
事实上中国法律量刑比德国高，还有死刑。 但是你不觉得这些在街上制造骚乱，袭击杀害外国人的新纳粹都应该 ...

世界上绝大多数人都不会这样觉得呀。现在是文明社会，不是以血还血杀人偿命、以暴易暴的原始部族时代了。事实上，只有极少数国家还在实行死刑，那个丹麦还是瑞典的杀了几十个人的杀人犯，也没谁觉得他因此该判死刑。而根据大赦国际等前两年的统计，中国以五分之一的人口，已经执行了世界五分之四或以上的死刑。是不是还不够呀？中国几千年历史也足够证明，严刑峻法并不能阻遏犯罪；国际社会文明史也已经证明，刑法宽松并不带来更多犯罪。

事实上，中国人也不真这样觉得。中国渔民去韩国偷了东西还杀了韩国警察，不但没中国人觉得他该死刑，叫好声还铺天盖地呢。

Joy2000

透明衣eva 发表于 2012-5-10 10:16
楼歪歪，子弹兄和哈哈儿兄俩名人都来了，篷薜生辉啊。。。

我不那么关心政治，只回到主题。

你贴的文章，没有说只能报好不能报坏吧？而是说负面新闻一定会gering halten。

新闻么是新闻，不是小学生作文，不会像我们小时作文那样来一个收尾表达中心思想。

黑砖窑的故事可是好不容易才报道出来的，况且这些都不涉及政治敏感话题。

德国没有中宣部这种刚给全国新闻定调检查的机构吧？像薄熙来这中事情出来，全国媒体都得听中宣部定调子吧？

你觉得是德国长大的小孩更有主见还是中国长大的小孩更有主见一些呢？

zhnde

Specht 发表于 2012-5-10 00:06
那你说说，你敢在国内微国博里发表 6，4 等敏感题目吗？
国内微博有几个敢真正谈政治的。
自由自然是 ...

那为啥西方媒体在中国问题上总是集体说谎呢？这也算自由啊。自欺欺人罢了。西方社会是Money orientated。有钱人说了算，而有钱人最怕最恨的就是共产党。即使中国现在只是顶个一个共产党的名字。所以在共产党问题上，你就不要指望西方能存在客观自由的媒体了。因为所有的媒体和政党都是有钱人掌控的。
说实话，对比像美国那样的连印钞机都掌握在私人手里的国家，我还是喜欢社会主义国家多一点。

swordheartde

hh2 发表于 2012-5-10 10:42
世界上绝大多数人都不会这样觉得呀。现在是文明社会，不是以血还血杀人偿命、以暴易暴的原始部族时代了 ...

有争议的领海，韩国人可以打渔，中国人为什么不行？中国政府不派军舰过去，已经很忍耐了。 我不会说杀人警察好，杀了人就要负刑事责任。但渔船对于渔民来说就是全部财产，可以说比生命还宝贵的，韩国军舰把它撞坏了，还要扣留，渔民就活不下去了，当然要拼命，也是无可奈何的。

一把钢枪手中握

Joy2000 发表于 2012-5-9 20:57
面对现实，实事求是。

genau

hh2

swordheartde 发表于 2012-5-10 09:53
有争议的领海，韩国人可以打渔，中国人为什么不行？中国政府不派军舰过去，已经很忍耐了。 我不会说杀人警 ...

自己去好好看看地图，那是“有争议的领海”嘛？中国人偷了东西还杀警察，“也是无可奈何的”？真和我签名里环球时报当时说的，一模一样啊。

hh2

正好切lz的题，德国之声的最新报道：

驻华记者处境日益艰难

德媒认为，中国驱逐外国记者表明，驻华外国记者的处境日益艰难，绝大多数外国记者认为，北京当局没有信守承诺。

http://www.dw.de/dw/article/0,,15939616,00.html

梦醒时分999

我错略看了一下内容，觉得并没有夸大其词啊。
如果孩子问，就实话实说呗。
即使你现在隐瞒，他以后还会自己发现或从别人嘴里听到啊。。。
你可以采用渐进方法，告诉孩子。
例如， 中国的言论自由和德国相比，确实还比较落后。这是事实。但是相对以前，这已经是个进步。希望不久的将来，真的能够做到言论自由，中国的发展空间还是很大的。但是无论哪个国家，言论自由都是相对的。即使民主程度如德国，也不是所有的文章都回被刊登的。
我昨天更丢脸。因为每天早餐时，我都会给孩子读一到2篇报纸上的小新闻。
昨天有个题目是关于玩具衣物质量不合格，容易导致孩子患病的报道。因为我的小孩有时喜欢偶尔咬玩具或嚼笔头。我想利用这个报道，来个机会教育。所以读的特起劲。特别是读到橡胶，塑料玩具，学习用品，夹克，帽子时，我都放缓速度。结果最后一句是“所有不合格产品，超过半数，来自中国。”
我马上安静，孩子爸爸一口茶，差点喷出来。。。孩子问“为什么啊？”
我尴尬地说“不法商人为了牟利啊！这种做法，很不好。”

swordheartde

hh2 发表于 2012-5-10 10:55
自己去好好看看地图，那是“有争议的领海”嘛？中国人偷了东西还杀警察，“也是无可奈何的”？真和我签名 ...

我能理解渔民要拼命的心情，但是不论如何，杀了人就要负刑事责任，这点没话可说。

hh2

梦醒时分999 发表于 2012-5-10 10:01
我错略看了一下内容，觉得并没有夸大其词啊。
如果孩子问，就实话实说呗。
即使你现在隐瞒，他以后还会自 ...

haha警惕性够差的，读到“玩具衣物”还没想到中国。

不过严格来讲，第一玩具衣物made in china的比例应该远不止50%的；第二如果是已经上市销售的产品，责任首先是在德国进口方而不是中国出口方，德国海关也有责任。德国进口商必须更清楚风险，要骂也该先骂他们。

透明衣eva

梦醒时分999 发表于 2012-5-10 11:01
我错略看了一下内容，觉得并没有夸大其词啊。
如果孩子问，就实话实说呗。
即使你现在隐瞒，他以后还会自 ...

夸大其词这句话可能用的不对，说有偏向性，可能更合适一些。