如何向孩子解释有关中国的负面文章？

透明衣eva

我已经无意去辩驳了。

就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么

爱玩玩吧，爱骂骂

zhnde

zhnde 发表于 2012-5-10 10:52
那为啥西方媒体在中国问题上总是集体说谎呢？这也算自由啊。自欺欺人罢了。西方社会是Money orientated。 ...

Truecar  谁告诉你美国的印钞机掌握在私人手里？  发表于 2012-5-11 09:31

脑残无极限啊

Truecar

swordheartde 发表于 2012-5-11 09:54
Truecar：你一直点评我，我没法回复。

关于政治犯，并不是中国才有。美国也曾经取缔共产党，把共产党员 ...

萍聚的回复功能特差，不能引用原来的文字，所以多用点评，这样读者能知道是针对什么话进行的评论。

一说中国问题，你就说美国如何如何，类似的逻辑早就被批过了。哪天中国发生了种族大屠杀，你也会为此辩护的，材料是现成的，欧洲也在北美屠杀过印第安人嘛。

Truecar

zhnde 发表于 2012-5-11 10:09
脑残无极限啊

不要用这种脑残语言，不顶事的。

梦醒时分999

swordheartde 发表于 2012-5-11 08:40
你張家的理论很有道理，无奈在国与国之间的关系行不通。国与国的关系向来只靠实力说话，监督的职能需要强 ...

谢谢你部分观点的认同。
其实我觉得，没有对比，又怎么知道优劣的。而且有些人指出或觉得，我们的祖国有哪些缺点和不足，并不意味着就是外国月亮你中国圆的意思。只是他们敢于承认不足而已。就像我们会告诉自己的小孩“你看你的同学写字都很工整。可你的作业总是勾勾抹抹的”。这不是我爱别人的小孩，不爱我自己的小孩的意思。而是我希望通过对比，使我的小孩能够知道自己的不足，改正缺点，发扬优点，有一天会超过他的同学。这样做，恰恰是因为爱他。

国事是家事的扩大，家事是国事的缩小。本质是相同的。
但是现在国内的状况，特别是和以前相比，言论自由等比以前进步多了，作为中国人，我希望她会越变越好。因为我们的根在那里。

梦醒时分999

透明衣eva 发表于 2012-5-11 09:05
我已经无意去辩驳了。

就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么

别难过！大家都只是各抒己见，不一定是针对你个人的意思。
有些事情，如果没办法和孩子解释。你可以让他自己阅读材料，但是不告诉她你个人观点。只告诉她，等他再大一些，会有自己的观点，自己做出判断的。
但是同样作为妈妈，如果你认为那篇文章是诽谤中国。那么给孩子讲解时，一定要有理有据，而且论据要站得住脚。不然在学校讨论时，你的小孩，很可能会被同学和老师围攻的。。。

swordheartde

Truecar 发表于 2012-5-11 10:52
萍聚的回复功能特差，不能引用原来的文字，所以多用点评，这样读者能知道是针对什么话进行的评论。

一 ...

你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。

既然你说美国印第安人的事，也说明完全的公平在哪个国家都是不存在的，为了保证大多数人的利益，必然会有一小部分人的利益被牺牲，这已经是理想的社会状况了。  我们要防止的是，为了少数人的利益而损害社会大众的利益。

swordheartde

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 11:16
谢谢你部分观点的认同。
其实我觉得，没有对比，又怎么知道优劣的。而且有些人指出或觉得，我们的祖国有 ...

国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。 法律公平之所以成立，因为它具有强制性。法律能够保证人与人，家与家的公平。 国与国之间就只能靠实力说话。欧美以前动不动就搞经济制裁，就是自认为实力强，这两年搞得少了，因为中国强大了，他们也伤不起了，所以动嘴皮子越来越厉害了。这就是理想和现实。

梦醒时分999

swordheartde 发表于 2012-5-11 10:44
国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。 法律公平之所以成立，因 ...

国事与家事根本的区别就是，家上面有国家和法律来管，国家以上是没有监管机构的。
国家上面没监督机构，并不完全成立。因为世界上不是只有一国。当一国出现不公时，其他国家或出于人道或出于经济利益都回干预的。国上还有联合国。。。所以无论国或家，都和外界如外国或邻居的有斩不断的联系，他不是孤立的。


法律公平之所以成立，因为它具有强制性。
这个更不成立了。 法律存在，是因为有人制定了它。而强制性是法律能够得以实施的一个重要因素。双方不成因果。

法律能够保证人与人，家与家的公平。
[color=Black]这个也有相对性。绝对的公平是不存在的。如一个富人和穷人打官司。富人因为经济能力，请得动好律师，而穷人不能，官司会怎么样？针对我们现在讨论的，如果平民和政府机关打官司，被告是政府，是法律的制定者，执行者，如果没有国外的监督机制，没有制约，平民能够被法律公平对待么？

国与国之间就只能靠实力说话。欧美以前动不动就搞经济制裁，就是自认为实力强，这两年搞得少了，因为中国强大了，他们也伤不起了，所以动嘴皮子越来越厉害了。这就是理想和现实。

国与国之间，就像家与家之间一样，会以本国或本家利益为前提，和别国或别家结盟，翻脸，复交。。。
中国和以前自身对比，确实进步很多。但是你说中国强大了，那么请问她具体强到哪里？使得美国不再用大棒政策了？
我的历史不太好。我学的是，
以前各国之间是野蛮的武力战争。。。
后来各小国结盟，力量增强。而且各国因为本国经济原因，都需要他国市场。。。所以国家间的武力，粗鲁的炮火硝烟战争，逐渐转变成表面和谐的经济之战。。。他不是消失了，而是换成另外个状态了。
而且各国都有盟友，所以不是说放原子弹就放的。盟友不准，搞不好化学大战，大家都灭亡。。。

Truecar

swordheartde 发表于 2012-5-11 11:31
你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。

既然你说美国印第安人的事，也说明完全 ...

既然你说美国印第安人的事，也说明完全的公平在哪个国家都是不存在的，为了保证大多数人的利益，必然会有一小部分人的利益被牺牲，这已经是理想的社会状况了。  我们要防止的是，为了少数人的利益而损害社会大众的利益。

完全公平的确是不存在的。不过你说的“防止为了少数人的利益而损害社会大众的利益”也是行不通的，现代社会上，可以说拎出任何一个利益团体，都是少数。比如残疾人，是社会少数，是不是为了正常人的利益，就可以不管残疾人的利益？否则社会处处替残疾人考虑，设无障碍通道之类，不就是用大多数人的钱为少数人办事吗？再比如罢工，经常是某个行业的人为自己的利益罢工，这些人是少数，他们争自己的利益，要提工资，成功了，是要靠社会其他人的付出来补平的，这不就是你说的为少数人的利益而损害社会大众的利益吗？

梦醒时分999

swordheartde 发表于 2012-5-11 10:31
你可以回复以后修改引用内容，把全文，或者关键字句引用过来。

既然你说美国印第安人的事，也说明完全 ...

你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候看到的什么书上说“道家思想最适合教导百姓做顺民。”

讲3个我知道的例子。
1，我小时家里门前修路。整条路被挑开。小孩子都只能在被黄土堆成的高丘上走路。居民的交通工具，都停在很远的地段。我们家只接到一份书面通知〉从什么时候之什么时候这里修路，断水断电。。。自行解决。。。等路修好，就可以畅通无阻了。。。。路面多宽，交通会多方便。。。我们很少抱怨过，修路给我们带来的不便，似乎那是天经地意的。
到德国后，也遇到修路。可是他们先要和居民开会，详细告知为什么修，怎样修，而且时间一定要询问居民，如果居民觉得过早，他们必须改时间。。。。


2，最近我们这里在建桥。政府想把2个居住区连起来，所以要把原来只容一辆车通过的小桥拆掉，改大桥。因为附近有面场，经常有货车通过。以前因为桥小，承重差，所以货车禁行。货车要绕好远，才能进厂。
但是当地居民反对，怕车流量太大，噪音太高，对独自上学的小孩太危险，而且这座桥可能会给政府带来很多经济利益，但是对居民没有，所以大家签名反对。结果建桥计划一直搁浅。。。

3，另外一个实例，我记得不太清了。好像是法兰还是柏林要建机场或扩建机场，居民反对，因为晚上飞机起飞，降落，影响睡眠。我记得记者会，有个高中生严重抗议这个计划，因为噪音，影响他学业。。。
后来我没有继续追踪。。。有兴趣，你可以自己在网上搜搜。。。
亲问你觉得那种更人性化？

swordheartde

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 12:36
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候 ...

这确实是民主社会的优点，我也希望中国有一天也能这么人性。我们留学生将来回去，也有责任尽力改变中国的社会现状， 但是对西方媒体的抨击，还是非常反感，很多报道明显感觉到恶意，片面拼凑，误导，甚至是捏造也时有发生，特别针对是西藏和新疆的骚乱的报道，完全不尊重客观事实和因果，片面解读，让我对西方媒体彻底失望了。

梦醒时分999

swordheartde 发表于 2012-5-11 11:58
这确实是民主社会的优点，我也希望中国有一天也能这么人性。我们留学生将来回去，也有责任尽力改变中国 ...

有些事情，是我们改变不了的。有些事情，我们本身也不是很了解真相的。。。。别和德国媒体较真了。。。
好好学习，争取高分毕业。。。加油啊！

swordheartde

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 13:08
有些事情，是我们改变不了的。有些事情，我们本身也不是很了解真相的。。。。别和德国媒体较真了。。。
...

谢谢，已经毕业了，正在找工作，才有空上萍聚，可惜不是高分，呵呵。

mies

lulu1986 发表于 2012-5-11 03:14
“在德国说德国这个不好那个不好，除了铁杆新纳粹没人会跳起来”，
巧了，我遇到的绝大多数德国人还真就 ...

你都批评了什么?怎么批评的?这个也是一个学问啊

mies

swordheartde 发表于 2012-5-11 06:28
对于中国问题，从记者到编辑到总编，德国人的认识本来就单调片面，即使没有Zensur也造成媒体一边倒的声 ...

"就如同中国的法律和制度其实也相当完善了，但是就是很多人不遵守"

估计你不太懂法,中国连司法独立都没有,更不要谈宪法法院为主体的宪政制度了,知道什么叫违宪起诉吗?
再好好想想为什么那么多人不爱守规则?
其实一个好的制度,社会就是让人安心做好事,不敢做坏事,坏的制度就是逼人违法,做坏事,做好事反而倒霉.再仔细想想吧

janette

hh2 发表于 2012-5-10 10:05
有本质区别的呀。中国教材中的抗日和抗美题材是血腥+暴力，而且相当部分还就是说谎，还有“鬼子”这样 ...

"德国书籍或教材，无论反对什么制度，宣扬血腥和暴力？有侮辱性语言？激发了对中国人或其他国或民族的仇恨？"

你怎么知道没有啊？ 我邻居一老太， 就曾对我说过，"我看报纸上杂志上说中国黄色恐怖，在德国的中国人多了，我们也害怕。"
另外，几年前德国Spiegel 上的那篇黄色间谍， 致使到今天我有朋友上班时间，如果部门来了中国客人，她必须回避。
中国是有问题，但是德国美国一样也有问题，没必要这样随时随地的贬低中国，颂扬他国。当年美国在其国内对共产党的政治迫害一样触目惊心。

janette

mies 发表于 2012-5-10 12:05
我觉得在德国教育一个孩子让他从心里真的觉得中国好,甚至中国比德国好基本上是不可能的,不然孩子问一个问题 ...

人的命运各有不同。很多不是你自己事先可以预见的。留在德国生活，不代表反对中国，在中国活不下去了。 我不知道其他人为什么来德国，留在德国。 我自己当时就是想换个环境，看看世界。 毕业之后，同时在德国和中国发了求职信，结果德国职位的先到，待遇也好，就就职了，然后有了自己的生活，其间也多次想过回国，但是舍不得这儿的工作和朋友，而且年龄也渐渐大了，想稳定下来了， 所以就留下来了。就这么简单。和政治无任何关系。 也许退休了之后，还是会回国定居。

凌波不过横塘路

Truecar  比如那个刘晓波，就骂了嘛。  发表于 2012-5-11 07:17

骂的人多了，你就知道个刘晓波呀

凌波不过横塘路

Truecar  这么说来，你脑子里就长着一个Zensur.  发表于 2012-5-11 09:57

你这是中文理解能力太差呢，还是故意胡搅蛮缠呢？ 应该说，你脑子里长着一个“只有中国有Zensur”的标签

mies

janette 发表于 2012-5-11 13:50
人的命运各有不同。很多不是你自己事先可以预见的。留在德国生活，不代表反对中国，在中国活不下去了。 我 ...

你说的我相信,但是问题是孩子自己是否接受这个说法.另外觉得你这样的心态也不错,希望能够保持这个状态.

Novembersky

透明衣eva 发表于 2012-5-11 10:05
我已经无意去辩驳了。

就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么

evamm你莫生气，你的帖子让人有表达一些观点的
意愿是你会思考，选的题目有意义。

谁说你自私啥的啦，我咋没有看到呢?

论坛不就这个样儿么，你知道的，选择性阅读......

我理解你的意思，就是你觉得德国媒体也好，教育也好，
片面不公正的向德国(你的小孩也在其中) 介绍中国。你作为
母亲，作为有minzu自尊的中国母亲，不知道怎么才能最有效最客观
最直观的解释这个 片面性 和 为什么会有这个片面性。

我觉得，你是不是要先问问自己，真的热爱中国么?

良禽择木而栖 无可非议。为人父母 常常教育子女 诚实。但是，
首先自己对自己能够诚实么?

另外，在德国的某个移民群体往往比在自己国家的更保守 更宗教，甚至
主观的抵制学习德语，一定要张扬自己的民族自豪。又是谁强迫他们
背井离乡到一个连信仰都不同的国度呢?

我不懂太多的政治理论，我放眼看我自己的生活。

关于中国的负面新闻，只要是事实，孩子如何看待，是孩子自己的能力。
为推翻事实如果过多解释，就是狡辩了。

你们家娃娃毕竟在中国度过了童年的最初几年，记忆里会留下些许的快乐和感受，不如
经常带回黑土地去，往往具体的乡音 亲情 吃喝 喜乐 更能说明问题一点。

我相信，孩子有各自的潜能和智慧，等他们自己能对别人评说中国的时候
语出惊人的那天，是靠他们自己的本质 天赋和自己如何在生活中升华。
父母的教导 能有多大作用呢?

SouthSmart

你怎么知道没有啊？ 我邻居一老太， 就曾对我说过，"我看报纸上杂志上说中国黄色恐怖，在德国的中国人多了，我们也害怕。"
另外，几年前德国Spiegel 上的那篇黄色间谍， 致使到今天我有朋友上班时间，如果部门来了中国客人，她必须回避。

这个问题我们是否可以以中国学生学者的身份向默娘政府请愿要求，为了德中人民的进一步了解和友情，请政府立法或者立条款来规范媒体对中国报道的。

janette

Truecar 发表于 2012-5-11 12:09
完全公平的确是不存在的。不过你说的“防止为了少数人的利益而损害社会大众的利益”也是行不通的， ...

任何一句话， 如果愿意都是可以找到例子来反驳的。 不过我觉得你没有理解她此话的原意。
罢工是大多数人要求小部分人同意提高大部分人的待遇。给大众带来的不方便是短时间的，是可以被承受的。
对残疾人的照顾，并不妨碍对正常人的照顾，反之亦然， 两者不存在非此即彼的问题。 在这点上我觉得德国对于残疾人的方便考虑得很周到，值得中国学习。
但是如果少数大财团为了自身的利益，来要求国家制定出相应的法律法规，让大多数人受害，就很让人不耻了，比如美国有关武器，私人持枪的规定。。。。。。

凌波不过横塘路

透明衣eva 发表于 2012-5-11 10:05
我已经无意去辩驳了。

就因为立场不同，就说我自私，我撒谎。。。。。我至于么

哈哈哈，我觉得你可以考虑组织个帽子Messe了，以帮助存货太多的店主减一下库存

我爱粥润发

MioLooNG 发表于 2012-5-10 00:03
那你说说，当年有记者爆料说梅娘曾经做过东德间谍，为啥一直到现在各地大小报纸都三缄其口，没有发表一个 ...

你要是知道什么内幕，你可以公开去说，肯定没有人把你关起来的，我保证。

我爱粥润发

水瓶座小天天 发表于 2012-5-10 00:49
媒体从来都不是neutral的

有些东西看了就看了

媒体本身就是给发表不同言论观点的人的媒体，所以无法做到Neutral。
但是一个社会的自由平等，就是要给这个媒体一个自由的表达平台。

我爱粥润发

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-10 00:12
宪法里可不是这么写的，不信你再看看中华人民共和国宪法。但现实是有限制的自由。德国也一样，宪法里许人 ...

国内的宪法还定义中国是个民主国家呢。

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 12:36
你的观点，和我小时被教育的“先有国，后有家”，少数服从多数，，，，好像都是道家思想。记不得什么时候 ...

到德国后，也遇到修路。可是他们先要和居民开会，详细告知为什么修，怎样修，而且时间一定要询问居民，如果居民觉得过早，他们必须改时间。。。。

这个真未得在德国就是很普遍的情况，我们这里也修这修那，决定修什么东西时也不全民公投做决定，开工时也不跟居民商量时间，而是下个通知。

SouthSmart

janette 发表于 2012-5-11 13:24
"德国书籍或教材，无论反对什么制度，宣扬血腥和暴力？有侮辱性语言？激发了对中国人或其他国或民族的仇 ...

中国是有问题，但是德国美国一样也有问题，没必要这样随时随地的贬低中国，颂扬他国。当年美国在其国内对共产党的政治迫害一样触目惊心

因为美国也有过对共产党的政治迫害，所以我们就有了面对共产党对他人政治迫害，不必要去大惊小怪的理由？你不要太有才了。

回复janette：

那么中共对异议人士的政治迫害，您认为应该报到并且大惊小怪？

请您帮助我提高理解揣度您的意思的水平。您是这个意思吗?

哈哈儿，没必要这样随时随地的贬低中国，什么妇女儿童拐卖，颂扬他国。当年美国贩卖人口一样触目惊心。
这样理解对了吧？不对请您指教。


还有请问您，在zum Tag der Pressefreiheit，对中国没有Pressefreiheit的报道是随时随地的贬低中国吗？如果您认为是，哪里是在贬低中国呢？