稍微说一下德国太阳能(Solarindustrie)市场状况

明月寄相思 · 发表于 2012-5-31 18:27

国内有些方面真的是求量不求质的

Thinkpad-X61T · 发表于 2012-5-31 19:51

flyingbullet 发表于 2012-5-31 13:09
看过视屏，并且都懂了。
我想问一下，以前是不是有这么一种说法，就是在北部某些风能电(Windenergie) ...

请注意,Stromnetz是电网,不是电线.
也不是单单指数量问题,还指质量问题.据我这外行的理解,是风电电力输出非常的不稳定,无风的时候不输出,风大的时候狂输出.很容易搞垮电网.还有风电的存储是跟问题,就像闪电一样,无法把风力高峰时发的电给存储起来,等到无风的时候再释放出来用.

Thinkpad-X61T · 发表于 2012-5-31 19:52

据说内蒙古草原上很多风力发电机闲置在那里,因为没有足够强大的电网做支撑,没有电网原因让它接入.据说会搞垮电网.

yawk · 发表于 2012-5-31 22:31

没人愿意新电网通过自己的住宅区

steinhause · 发表于 2012-6-1 08:56

flyingbullet 发表于 2012-5-31 13:09
看过视屏，并且都懂了。
我想问一下，以前是不是有这么一种说法，就是在北部某些风能电(Windenergie) ...

你是不是买了很多新能源的股票阿？

电网的建设和电线无关，当然是需要电线，关键是存储问题，难啊！

feuerstein · 发表于 2012-6-1 10:56

上个月德国有个Solar First也宣布倒闭了。中国挤掉了这么多公司，可是自己产品的优势却是用破坏自己的环境和生活质量换来的，没什么好骄傲的。现在德国在开发节能产品，我觉得中国才真正应该开发从生产制造到废物处理都节能的Modul，不然跟着别人屁股跑，永远抬不起头阿

gamejazz · 发表于 2012-6-1 11:47

feuerstein 发表于 2012-6-1 10:56
上个月德国有个Solar First也宣布倒闭了。中国挤掉了这么多公司，可是自己产品的优势却是用破坏自己的环境和 ...

first solar ,是美国的分公司，在法兰克福，2010年建了个厂，2011年就宣布停产了，B省赔了不少补贴。coenergy在法兰克福的厂子前几年就挺尸了，那里目前只做一点点装配的工作，电池片生产全部在中国。国内企业还是大把的在投钱，不过目前不是在扩大产能，而是在找新技术，不少都在投钱在研发上面。先做大，用规模把国外企业打到，再做强，国内企业很多都是这么干的，而且做得也不错。技术人员和研发人员的流动不想管理人员流动的那么快，但是慢慢也在松动，Q/Cell倒下，难免会有几个人被国内厂家挖走，我看国内的天阳能产业发展趋势还是很不错的，国家也有补贴，个地方也有各种优惠政策。

gamejazz · 发表于 2012-6-1 11:57

能量转移(Energiewende)，这个翻译太有能量了

Don't_speak · 发表于 2012-6-1 11:59

energiewende我觉得翻成能源变革比较合适。

bombomman · 发表于 2012-6-1 12:04

新能源并网有自己的问题，比如太阳能，风能都不能持续性放点，这对电网有很大的压力。
德国太阳能企业的策略不太清楚。但从技术角度来说，光伏比传统法电还是纯在很大的成本问题，当然光热发电要好很多。德国本身并不是太阳能大国，指日资本身，所以如果跟中国拼出口这个真的很难。因为在太阳能电池板的技术差距，并不如德国在汽车工业上的有那么大才差距。

gamejazz · 发表于 2012-6-1 12:14

德国做面板的企业是大部分倒掉了，但是做电站系统服务和生产设备的企业是越来越兴旺，比如centrotherm

cindy_lu · 发表于 2012-6-1 12:59

今年的汉诺威展会，明显风能，太阳能已经不行了，行人寥寥。热电联产倒是很热闹。

wawa1957316 · 发表于 2012-6-1 14:10

好久没看到这么认真的讨论了，先支持一下

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 15:02

yawk 发表于 2012-5-31 22:31
没人愿意新电网通过自己的住宅区

这是个大问题。如果大家都不愿意，德国政府不知要花多少钱和多长时间才能完成"能源变革".

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 15:05

steinhause 发表于 2012-6-1 08:56
你是不是买了很多新能源的股票阿？

电网的建设和电线无关，当然是需要电线，关键是存储问题，难啊！

没有，只有一个。也不实用真钱买的，而是Spielgeld.呵呵
当初想知道我的投资Instinkt怎样，结果发现不怎么样。

德国在存储这方面的技术不是很强的吗？

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 15:06

feuerstein 发表于 2012-6-1 10:56
上个月德国有个Solar First也宣布倒闭了。中国挤掉了这么多公司，可是自己产品的优势却是用破坏自己的环境和 ...

国内的Solarenergie公司也是由国家补贴的吗？

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 15:08

cindy_lu 发表于 2012-6-1 12:59
今年的汉诺威展会，明显风能，太阳能已经不行了，行人寥寥。热电联产倒是很热闹。

热电联产是什么？帮我扫慢一下。

steinhause · 发表于 2012-6-1 15:16

flyingbullet 发表于 2012-6-1 15:05
没有，只有一个。也不实用真钱买的，而是Spielgeld.呵呵
当初想知道我的投资Instinkt怎样，结果发现不 ...

今天看新闻 eon 据说解决了这个问题

前路不明 · 发表于 2012-6-1 15:21

gamejazz 发表于 2012-6-1 11:47
first solar ,是美国的分公司，在法兰克福，2010年建了个厂，2011年就宣布停产了，B省赔了不少补贴。coen ...

这话不知道的人一看，还真以为是行家。
first solar 2007年在frankfurt (oder)建厂，10年开始扩建，11年6月二厂开始生产，12年2月宣布kurzarbeit，4月宣布将在10月底关闭该德国工厂。

firstsolar 在美国还有2个厂，马拉西亚1-6厂，这些都在正常运行，怎么就倒闭了呢？

gamejazz · 发表于 2012-6-1 15:27

前路不明发表于 2012-6-1 15:21
这话不知道的人一看，还真以为是行家。
first solar 2007年在frankfurt (oder)建厂，10年开始扩建，11年 ...

没说倒闭呀，就是关了一个场子，才建好就关了，B省很头痛啊，法兰克福不是有一阵子号称太阳城啥的么，现在也歇菜了

前路不明 · 发表于 2012-6-1 15:32

新能源肯定是大方向，许多政府的政策都是扶持，原来的核能，现在的太阳能，风能，热能等等。但扶持一段时间后，必将考虑投入产出以及前景的问题。现在太阳能，风能的瓶颈就是steinhause说的电网建设和存储的问题，另外像太阳能还有转化效率太低的问题。国家好比养了几十个儿女，不是个个都会花大钱无限扶持的，现在减少补贴长期来看未免不是新技术催化的动力。
至于部分企业的存亡，实在是优胜劣汰的过程，现在还没到全军覆没的程度。成功的道路本来就是起伏上下，曲曲折折。。。也不见得每个人，每个企业都能成功。

前路不明 · 发表于 2012-6-1 15:35

gamejazz 发表于 2012-6-1 15:27
没说倒闭呀，就是关了一个场子，才建好就关了，B省很头痛啊，法兰克福不是有一阵子号称太阳城啥的么，现在 ...

first solar ,是美国的分公司，在法兰克福，2010年建了个厂，2011年就宣布停产了，B省赔了不少补贴

嘿嘿，只能说这写的歧义太大了。

gamejazz · 发表于 2012-6-1 15:40

嗯哪，前段时间看的photon呢，写得也有点不清楚，年份更是差了一年。

惭愧惭愧

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 16:48

steinhause 发表于 2012-6-1 15:16
今天看新闻 eon 据说解决了这个问题

给个链接。

Don't_speak · 发表于 2012-6-1 17:07

steinhause 发表于 2012-6-1 15:16
今天看新闻 eon 据说解决了这个问题

不是解决，而是押宝而已。
解决能储问题有好几种方式，最成熟的是wasserdamm，但是这个有地形等的大局限，而且对natur也有很大的影响。德国bayern那边比较有潜力，但是那边的人肯定不愿意。
既然电网在德国现在还比较难实现，eon就退而求次搞H2。

Ronalchuan · 发表于 2012-6-1 17:17

最大的问题是不稳定，电能质量太低，发出来入不了网，入了网没地方去，用户端的稳压技术也还没有成熟，电网不配合不支持，energiewende就是扯淡，现在和netzbetreiber聊起来的感觉就是，energiewende还完全停留在政治层面，底下根本没有执行力。

不过昨天FAZ头版写要投入20 Milliarden 建电网了，走着看吧

Ronalchuan · 发表于 2012-6-1 17:33

而且对传统的电网设备，到底带来多大的影响，根本没人说得清

flyingbullet · 发表于 2012-6-1 18:01

本帖最后由 flyingbullet 于 2012-6-1 19:24 编辑

Pairan 在五月四号也申请破产了。
Bundesnetzagentur五月份申明，在新建计划中的1834km电网中只有214km完成了，当中不到100km在使用。
Eon号线有解决存分能的技术吧？(在brandenburgischen Falkenhagen)

不可能是200亿，我还看到个数据是560亿。

steinhause · 发表于 2012-6-1 23:18

Don't_speak 发表于 2012-6-1 17:07
不是解决，而是押宝而已。
解决能储问题有好几种方式，最成熟的是wasserdamm，但是这个有地形等的大局限 ...

押宝怎么说？ eon虽然庞大但是灵活得很，去年废除核电，现在立马又卖掉gaskraftwerk，主攻新能源

Don't_speak · 发表于 2012-6-2 15:01

steinhause 发表于 2012-6-1 23:18
押宝怎么说？ eon虽然庞大但是灵活得很，去年废除核电，现在立马又卖掉gaskraftwerk，主攻新能源

eon是要今年买台转换器做pilotprojekt吧.如果效果不错,肯定是要扩大规模的.所以我说是押宝.
氢气转换能耗挺大的,这是个挺大的缺点.

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