请真懂历史的讲述这篇报道的真实性-----令我们魂牵梦绕的民国！

温吞水

ein 发表于 2012-6-9 14:22
同样一发展的眼光看问题， 如果当初国民党保住了政权，那它会象今天的台湾一样发展？ 当初的共产党都最终 ...

象今天的台湾一样发展，三权分立，是人类社会发展的必然趋势。

jujuwjm

我猜如果TG没夺权成功，那中国今天还真的不错，为了抗衡苏联，中国可以获得美国经济上很大的支持，没有文化大革命，可能也没有自然灾害。不过当时很多知识分子和学生共产党员属于进步力量，也是反腐败反独裁的，要镇压下去也不这么容易！但历史没有如果，蒋介石的统治当时也有很多问题，失败也是必然的。

varus

erya 发表于 2012-6-8 19:23
民国是一个正常的国家，但也没有想象中那么美好，只是党国太差了，才让人无比怀念民国！
党国对中华文化的 ...

其实党国建立了一套新的文化体系，无非就是这个新文化不太招人待见

小君1988

温吞水 发表于 2012-6-9 14:26
象今天的台湾一样发展，三权分立，是人类社会发展的必然趋势。

你的头像太雷人了。我看你的帖子总是感觉温家宝在发言。

erya

ein 发表于 2012-6-9 10:20
赶快建个神台,把蒋大神供起来.

Ps: 蒋介石就算这么能, 不也被毛泽东打败了, 那只能说明毛泽东更能.

建议你看看高华教授对文革的研究，他对老毛有深刻的分析。
tg起家和太平天国没什么两样，宗教般的党章蛊惑人，流氓手段，外加善于开空头支票。且不说长征途中红军未被绞杀，并非老毛天才的领导。八年抗战，国军损失一半以上，阵亡、负伤、失踪321万1419人，空军阵亡4321人，毁机2468架，海军舰艇基本损失殆尽，而共军的三万部队一下就变成了三百万，真是奇葩！抗战胜利后，东北几十万的精锐伪满军全被陈诚解散，而后被林彪收编，称为四野的主力。抗战后东北的gdp占全国的80%以上，日军的装备也全被苏军移交给共军，失去了东北，国军也就失去整个大陆。

erya

还什么小米加步枪，夸张的也太厉害了，与北朝鲜有的一比，北朝鲜一直宣称是他们打败了美国。
三五九旅在南泥湾垦荒，不是种小米的，而是种植鸦片，再贩卖筹集军饷，祸害国人。苏联不仅物质上支持中共，还定期资助老毛。老毛在《别了司徒雷登》中胡说：美国出钱出枪，蒋出人，替美打仗杀中国人。事实却恰恰相反，而是苏联出钱出枪，毛出人，替苏联打仗杀中国人。
老毛领钱的亲笔签名：

erya

借楼问下，为什么这个版的五毛如此多？是国内翻墙过来的么？若不是的话，都来德国了，为什么脑袋还像粪坑一样？

张良大人

ein无知，你以为蒋先生迁台后才开始地方自治？事实上1940年在大陆就已经开始尝试推行县市长选举。从同盟会到国民党，几代人矢志矢忠，就是要建设民有民治民享的现代民族国家，三民主义，五权宪法，地方自治，都写在党章里，怎么可能会比土狗腐败。

张良大人

土狗的章程里写着专政两个大字，所以土狗肆无忌惮的独裁。当时的公知，除了左派文人之外，没有看不清土狗嘴脸的。蒋先生就是太民主，没有杀这些左联文痞。才导致更多的老百姓被蛊惑。

SouthSmart

erya 发表于 2012-6-8 19:23
民国是一个正常的国家，但也没有想象中那么美好，只是党国太差了，才让人无比怀念民国！
党国对中华文化的 ...

介个要顶啊。

erya

ein 发表于 2012-6-9 17:39
不得不说，共产党对于东北的决策很正确，而国民党明显棋差一着，而林彪林老总在军事上也的确是个天才，从 ...

陈诚误国啊！

Gudi123

erya 发表于 2012-6-9 18:48
陈诚误国啊！

为什么  没人封你的号呢？上次 我稍微啰嗦了一下。。。立马被封号了。。。

Gudi123

erya 发表于 2012-6-9 18:48
陈诚误国啊！

我觉得 陈诚错了 ，但不是大错。 主要是马歇尔逼迫国民政府，使得GF有了喘息的机会。加上大量的叛徒。。。诶 他们都是民族的叛徒啊。套用一句老话，投苏投日者，皆属叛国。

hh2

Gudi123 发表于 2012-6-9 18:57
我觉得 陈诚错了 ，但不是大错。 主要是马歇尔逼迫国民政府，使得GF有了喘息的机会。加上大量的叛徒。。。 ...

这都不是关键啦。坚定信仰+权谋，怎么都打不过的。从知识分子到工人农民，民心就是一边倒地在毛主席和党中央的那一边。

erya

Gudi123 发表于 2012-6-9 18:53
为什么  没人封你的号呢？上次 我稍微啰嗦了一下。。。立马被封号了。。。

我又没干坏事，干嘛封号啊

erya

Gudi123 发表于 2012-6-9 18:57
我觉得 陈诚错了 ，但不是大错。 主要是马歇尔逼迫国民政府，使得GF有了喘息的机会。加上大量的叛徒。。。 ...

说道国军叛徒，张学良绝对是无人比啊！可怜了一代枭雄，生出这个不肖的儿子！

erya

ein 发表于 2012-6-9 19:36
这个的确是关键。看资料，建国初期，中国根本没有贪污腐败现象，有也立马被枪毙，无论级别有多高

低层的贪腐应该比较少，除了组织纪律约束以及机会少，更是因为经济太落后了。高层就比较有意思了，也可以认为没有贪污腐败吧，毕竟他们过的是共产主义生活么，道理你懂的~

hh2

中国有几个流行神话还是应该破的。一个是民国社会如何美好。实际的美好只在局部，而且很短时间。一个是美利坚人类的希望。那是信仰寄托。一个是说把台湾视为中国文化复兴榜样。还有一个是对德国质量的盲目迷信，当然这个只是有点程度有点过分的问题。

erya

lz说的挺好的，第三个除外。单讲文化，如果世界上有中国的话，那台湾当之无愧，大陆就算了~

hh2

erya 发表于 2012-6-9 19:59
lz说的挺好的，第三个除外。单讲文化，如果世界上有中国的话，那台湾当之无愧，大陆就算了~

台湾的情况远没表面看上去那么简单。50年日治之前，原住民文化和中华文明影响可能各半，互不相扰。经历50年日治，228，然后几百万大陆中国人来台，中间纷扰要深入研究才明白。但说以中国文化占支配地位，应该总是不确切的。相比之下，可能韩国传统里的遗存更纯正些，更接近400年前中国主流文化的模样。

这篇短文观察可以参考一下。

贾葭：韩寒，这是他们的台湾2012年5月30日08:29　中国新闻周刊　我要参与(2191)

图说：台湾网友眼中的台湾。

等我写下这个题目的时候，韩寒老师那篇《太平洋的风》，在新浪博客上的点击数已经超过88万。在他发表这篇文章以后，我在台北遇到的所有学者和媒体人，都会问我对韩寒这篇文章怎么看。因为这是最近几天台湾的一个焦点话题。老实说，我对他的文章不能同意更多，但是同时，我又有一种深深的担忧。
对于台北和台湾的各种赞美，并不始于2005年的两岸恢复交流。我在上一篇《在台北看雨》的专栏里提到，朱学勤教授1996年到台湾，在飞机上就被华航的梅花空姐惊到。后来他在《南方人物周刊》的一篇文章里曾提及。这几年来，大陆人到台湾后，有很多类似的文字出现。甚至我本人，在2008年第一次到台湾后，也写过类似的文章。我曾经用两个句子表示这种感情：异乡的故乡感，陌生的熟悉感。
由于台湾浓浓的“中国味道”，所以在大陆作家的笔下，台湾似乎是华人世界的世外桃源，而且还是个和谐社会，甚至不客气说，当前在大陆出现了一种“台湾想象”和“台湾期待”，认为台湾是华人社会转型的一个样板和典范。学界也有“台湾模式”的提法。但台湾人就很奇怪，跟我聊天的学者和媒体人都这样问我：我们台湾真的有那么好么?
是的，台湾确实没有这么好。就在韩寒的手机失而复得的那天，台湾一位专栏作家(他跟韩寒还认识)在的士上丢了一包cd，到现在也还没找到。他向我抱怨说自己应该假装是大陆人就好了。《中国时报》的大陆新闻记者朱建陵问我：为什么你们大陆人这么喜欢在台湾掉东西?我说，关键不是掉东西，关键是都能找到。他就说，他从未遇到韩寒这样的情况。正如韩寒所说的，他很怀疑这是组织安排的。
前几天，我跟一位台北朋友去台北郊外的深坑吃臭豆腐。我们点了一个鲜笋，上来的是腌笋，老板娘跑过来鞠躬道歉说，真是不好意思，鲜笋没有了，这个菜算送的。她又说今天大厨不在，自己下厨做得不好，希望我们谅解。同时跟我们敬酒。这时，边上一桌有人送来一瓶啤酒，说他们喝不掉，别糟蹋了，给我们喝。台北的朋友惊诧地看着这一切，仿佛到了外国。他跟我讲，在台北生活四十多年，第一次遇到这样的状况。
于是我们自然又谈起韩寒，甚至觉得，我们今晚的遭遇，也是组织安排的。有时候真的会有一种感觉，这太象表演。然而，看着他们纯良的眼神，我又觉得不会。这样和谐的社会、充分的信任感，人际之间的愉快交流，确实是每个大陆人的感受。我的观察是，在中国大陆崛起之后，台湾人的自信感逐渐流失，加上岛内长期的意识形态恶斗以及歹戏拖棚的政治烂戏，他们对这个地方的抱怨太多了，突然发现大陆人这么奋不顾身地赞美台湾，以至于他们自己都不能相信。
对于台湾期待，我并不是说这种期待有什么错，而是这种期待可能会模糊掉我们自己面临的真正问题。所谓“台湾经验”有其非常特殊的原因，在人类的政治文明演进过程里找不到第二个这样的例子。在真正了解中国大陆之后，我发现所谓的“中国国情”的确存在，它绝对不是一个借口，台湾的经验或者模式，完全不可能适用于大陆。
这样说也许会被很多朋友批评，看上去似乎很让人泄气。然而的确如此，被我们寄予厚望的台湾不可能施加太多的影响过来。台湾的中国味道，只是一种外面的味道，如果细细品尝，还会发现其本质并不是儒家文化或者中国文化的传承，她有着另外的思想以及道德资源，成为一个多元并存的文化体系，只是我们去了只看到所谓传统的一面而已。
这不是你的台北，这是他们的台北。

张良大人

不是张学良和日本人，土狗早被灭了，归根结底还是日本人，土狗的大恩人。什么信仰权谋，如果有用，土狗的西路军怎么被西北的回马杀个精光。不过也多亏这一点，土狗对甘马和青马都很防范，建国后这个两个地方的回民都没有得到自治地位。

张良大人

erya 发表于 2012-6-9 19:44
低层的贪腐应该比较少，除了组织纪律约束以及机会少，更是因为经济太落后了。高层就比较有意思了，也可以 ...

你说对了，中下层官僚没腐败，腐败都在核心权力层，这也符合历史规律，任何一个私人政权，前期都有威望和能力约束自己的下层官员。

还在延安时期土狗就暗杀了当时一个敢于质疑特供制度的人，这些ein都不知道。

fenix_diablo

你们怎么不去东瀛啊, 想那时候,小鬼子进入南京城时, 市民还夹道欢迎呢~~~~
超级无聊的帖~~~

erya

hh2 发表于 2012-6-9 20:08
台湾的情况远没表面看上去那么简单。50年日治之前，原住民文化和中华文明影响可能各半，互不相扰。经历 ...

领教了，不过我倾向于韩少的“肤浅”看法。台湾受日本影响很大，但是中华文化还是主体的，下次碰到台湾mm当面问下吧！