回国的两年，给想回国的参考之。。。

hefei01

WTO 发表于 2012-6-19 11:24
我觉得生活，重要的是心态。留在德国还是回国，对于论坛上大部分留德人士来说，没有哪个绝对好，绝对不好， ...

这个讨论还是比较有意思的。

你说的心态问题我人为可以这样去理解。人总是生活在一定的环境中，人的行为举止也总是会和周围环境中的其他人保持一致。比如我们来到德国这个新地方，开始很多不习惯，但是慢慢的你的说话做事的方式都会向德国人接近，不管你自己是否意识到。这都是基于你自己的利益。另外现成的例子，fenn MM不是也买房子了么，因为大家都买。你在德国拿5、6万欧元，你身边的大部分人应该也是拿5、6万欧元，他们当中总是试图想拿10万欧元的人不多，这你同意吧。跟他们类似，所以你也不太会总想拿10万欧元。回到国内拿着3、40万，却老惦记着人家百八十万的生活，这是因为你身边拿3、40万的人大部分都希望能拿百八十万，所以你也没法例外。至于为什么国内拿3、40万的人都希望能拿百八十万，这就是另外一个问题了。

WTO

hefei01 发表于 2012-6-19 12:45
这个讨论还是比较有意思的。

你说的心态问题我人为可以这样去理解。人总是生活在一定的环境中，人的行 ...

对，交流一下心得很有益。
你说的是一种情况，值得考虑。不过我说的是另外一种情况，我之前没太明说。我说的那种心态，不是因为周围的人有那种心态，才被感染。相反，可能是行业的原因，我是汽车业，这段时间国内整体良好，国内的同行工程师们大多数很满足，而且确实没像很多人说的那样，天天加班，周末加班。所以我才说我认识的那些人回去都挺舒服的，没有传说中压力那么大，所以落差感没那么大，心态都比较良好。而且待遇普遍都会比国内同档次的同事高一些。只是很多人心中，还是老放不下自己海龟的身份，认为自己应该和国内的工薪层拉开距离。说句实在话，别看一个个嘴上都很谦虚，都说现在海龟不值钱，回去要低调，可是内心深处都还是有一颗欧洲贵族的心，呵呵。相信很多人都被说中了吧。

spider127

lan 发表于 2012-6-19 08:59
你转什么了?能不能给我点经验.我都不知道我以后还有没有转行的机会了年纪越来越大,路越来越窄.,当然不能 ...

转做财管了
我是觉得越早转越好 因为转行基本要从头做起 不知道你能否接受这个落差

lan

spider127 发表于 2012-6-19 14:55
转做财管了
我是觉得越早转越好 因为转行基本要从头做起 不知道你能否接受这个落差

那还不是一样金融的?话说我对财务没什么概念,看到那些帐我会头大.而且我也不懂财务,没怎么学过.

xianwubo

Fishonbeach 发表于 2012-6-19 12:09
为什么不想着德国10万年薪？在德国我们为什么不能做管理层？

White,Male,German
这话我是引用的。

fenn

哇塞，几天不来，居然有人说十年前就见过我？十年前2002年，我还在bosch或者IBM实习吧，都不知道什么叫四大.
标题就写明了，给想回国的参考之。。。
各位已经在德国找到人生意义，人生价值的，并且不想回国的，可以不参考，忽略之。

xianwubo

hefei01 发表于 2012-6-19 12:45
这个讨论还是比较有意思的。

你说的心态问题我人为可以这样去理解。人总是生活在一定的环境中，人的行 ...

我挺赞同你的观点，在不同的地方，心态真不一样。这里俺不敢代表其他人，就说说自己的想法。俺始终有客居的心态，这里不是我的国度，所以在金钱方面，拿着大众水平的工资，按部就班一天天工作就行；权力方面没有啥想法，估计也没可能有啥想法。能过着如此这般平静的生活，对于一个外国人貌似也就够了。（这里请别讨论融入的问题，俺自知融入的能力和程度有限。）
回国的话，估计俺也会惦记着高工资，这有自己心态的因素，有周边人文环境的因素，也有买房这种高物价的因素。就好比足球比赛主场球队都要争取赢球一样，在“自己熟悉的地盘”总会希望获得的更多。事业发展方面，在中国总还算是具备加入“权力斗争”的基本权利，还有可能被允许加入这个游戏，那为什么不争取一下呢。

spider127

lan 发表于 2012-6-19 14:21
那还不是一样金融的?话说我对财务没什么概念,看到那些帐我会头大.而且我也不懂财务,没怎么学过.

好像是我翻译有问题 直译是现金管理
以前是做外汇风险的 彻底换行不太可能吧。。。

patch

patch 发表于 2012-6-18 13:01
这回帖看得我含糊不清。能不能详细说说你个人的想法啊？知道 Benghazi 一向文笔很好，这次可真的没太看懂 ...

这里还有一个笨孩子的回复也值得看看：
https://www.dolc.de/forum.php?mod ... page=29#pid26432416

碰巧drach和fenn都是回国后2年再回来发帖“汇报”的。碰巧笨孩子都回复了。看来笨孩子一直潜水嘛。呵呵。

WTO

xianwubo 发表于 2012-6-19 15:57
我挺赞同你的观点，在不同的地方，心态真不一样。这里俺不敢代表其他人，就说说自己的想法。俺始终有客居 ...

你的观点和我的一样，都是很实在的想法，没什么遮掩，可能并不能给坛子上的大家带来满足感，但是绝对是有参考价值的。

所谓的高层位置、成就感，其实对于这里的大多数人来说，真的没什么实际意义，如果哪天媒体上宣传过的某些真正的成功者来谈一谈他们自己的经历，或许会更有说服力和借鉴价值。无论是德国还是中国，大部分人还就是普通老百姓，如果有一颗贵族的心，我觉得在哪里生活都很累。

不过就像我之前说的，很多人在德国，就是一颗平民心，一回国，就是贵族心。不知道大家有没有这个感觉，尤其是工作了的，有一定收入的：在德国花点钱精打细算，主观上总是很谨慎节俭；回国消费，人民币就像不是钱似的，觉得自己什么都买得起，虽然抱怨着物价。其实这和物价无关，我说的还是一种心态。

其实我也一样，所以还在纠结着是否回去。瞻前顾后，其实是蹉跎岁月啊。

lan

spider127 发表于 2012-6-19 16:46
好像是我翻译有问题 直译是现金管理
以前是做外汇风险的 彻底换行不太可能吧。。。

Cash Management 现金管理?
我直接google的,不知道对不对,赫赫

spider127

lan 发表于 2012-6-19 16:01
Cash Management 现金管理?
我直接google的,不知道对不对,赫赫

对 就是这个 我懒得切换中英输入法了 嘿嘿

lan

spider127 发表于 2012-6-19 17:03
对 就是这个 我懒得切换中英输入法了 嘿嘿

我刚才google下,这个国内也有,多好,可以和国内衔接上.
我现在做的,有点偏it,而且只有eu国家用这个来操作证券业,所以回国也不知道干什么,哎...

spider127

lan 发表于 2012-6-19 16:11
我刚才google下,这个国内也有,多好,可以和国内衔接上.
我现在做的,有点偏it,而且只有eu国家用这个来操作 ...

那你涉及编程吗？是的话那移植能力很强啊 有啥可担心的

lan

spider127 发表于 2012-6-19 17:15
那你涉及编程吗？是的话那移植能力很强啊 有啥可担心的

要,但不是全部,it只是我的一部分工作,还有一部分statistik的.

fun

呵呵，我是海龟又归海的，归的帝都，现在马上又要回德国，自认为比较有发言权。
一年来所有的事情都搞定了，户口，房子，但是没有几天开心的。结了婚的特别是有孩子的，不要过多参考那些一个人还单身的归国帖子，完全是两种生活方式，两种世界。以前也觉得国内热闹好玩，可是当同龄人都有家有口的了，以前单身时呼朋唤友的生活就永远失去了，大家都是以自己的家庭为单位活动了。现在的感觉是即使国内身价几千万的富人，生活质量还真的不一定有我们在德国拿个7、8万欧元的人高。开豪车用名牌就能代表生活质量了吗！？赫赫。

irvine

fun 发表于 2012-6-19 17:33
呵呵，我是海龟又归海的，归的帝都，现在马上又要回德国，自认为比较有发言权。
一年来所有的事情都搞定了 ...

你一年能搞定帝都的房子和户口，肯定能力很强了。帝都房子怎么都得2百万以上吧，1年搞定也是超高收入了。这样的收入在帝都也好，德国也好，都很滋润啊

spider127

xianwubo 发表于 2012-6-18 17:58
在往哪个方向转？

其实大方向还是金融。。。只不过从换了点简单的。。。

spider127

xianwubo 发表于 2012-6-19 14:57
我挺赞同你的观点，在不同的地方，心态真不一样。这里俺不敢代表其他人，就说说自己的想法。俺始终有客居 ...

呱唧呱唧 我觉得bobo你分析的挺客观的 尤其是主客场的那个～

其实另一方面从经济学来分析 回国的人总希望挣的更多 这是经济发展不稳定的现象啊
国内通胀越来越盛 当然需要挣更多的钱来中和通胀的压力

从心理角度分析 这还是个herding的现象 周围人挣的多 当然也希望自己挣得越来越多 受环境影响也是个很重要的因素哇

fun

irvine 发表于 2012-6-19 17:38
你一年能搞定帝都的房子和户口，肯定能力很强了。帝都房子怎么都得2百万以上吧，1年搞定也是超高收入了。 ...

赫赫，还过得去。不过国内办事机构的态度和作风也是我决定出来的原因，可能是帝都的原因，南方这方面应该会好些。最关键的是，想想中国有多少人口，即使有朝一日中国成了世界头号强国，但是对个体来说，仍然一直会面临强大的竞争和生活压力的。这就是中国人总要争当人上人的原因，人口和资源的比太高了。而我是喜欢平等化的社会的。

yasuko

fenn 发表于 2012-6-19 15:37
哇塞，几天不来，居然有人说十年前就见过我？十年前2002年，我还在bosch或者IBM实习吧，都不知道什么叫四大 ...

嗯，每个人有自己的人生意义，想追求什么都是自己决定的。写出来是给人以参考。
怎么总有人喜欢对别人的生活指指点点呢？难道只有它的价值观才是正确的？何必要把自己的想法强加在另外人的身上，还上升到什么忏悔的程度，它是上帝么？我同意前面那位同学的分析，归根到底就是比不过那些二代们，导致的消极，自我麻痹。有些人真的是用在德国来满足自己对国内人那么一点点的虚荣心了。

xianwubo

Fishonbeach 发表于 2012-6-19 15:45
讲一个自己经历的故事。

我和我老板关系还可以，是心中有什么真实想法都可以和他讲讲的。

我感觉，不要相信老板的任何口头承诺，事实是检验真理的唯一标准。

七不小

马克。。。

xianwubo

spider127 发表于 2012-6-19 17:41
其实大方向还是金融。。。只不过从换了点简单的。。。

这年头不管做啥，尽量做些跟国内沾边的工作，这个是中国人的一个竞争优势。

xianwubo

spider127 发表于 2012-6-19 17:45
呱唧呱唧 我觉得bobo你分析的挺客观的 尤其是主客场的那个～

其实另一方面从经济学来分析 回国的人总希 ...

是啊，光一个房子几十万几百万的，肯定压迫的大家必须多挣钱才能生活。德国买房子的压力小太多太多，当然可以生活的轻松很多。

xianwubo

WTO 发表于 2012-6-19 16:52
你的观点和我的一样，都是很实在的想法，没什么遮掩，可能并不能给坛子上的大家带来满足感，但是绝对是有 ...

我感觉你说的对，我们在德国上学生活这么几年，可能更多的是培养出来独立自主的能力，解决问题的思维模式，学习新知识的技巧和方法。但是就因为这个要求入职的时候一定要多少多少万，要比国内同学历的工资高多少多少，我感觉这个还缺乏一些说服力。能力是在工作中体现出来的，自己应有的价值也是在工作中实现的，入职的工资是多少，意义不是特别大，有意义的是2-3年能够达到的位置和实现的价值。

仙林小童

xianwubo 发表于 2012-6-19 21:38
是啊，光一个房子几十万几百万的，肯定压迫的大家必须多挣钱才能生活。德国买房子的压力小太多太多，当然 ...

你可以买一个试试，压力也很大。

Dangschee

Benghazi 发表于 2012-6-18 01:26
忍不住了，来砸一下fenn。。

10年前见到fenn的时候，就听到整日四大挂在嘴上。。。这么多年了，佩服你 ...

人家说的在finance领域不过就是一些普通的名称而已，跟汽车行业的ABS，ESP，W2W，通讯行业的DSL，3G属于一类，不过后者传唱度高，被人熟知罢了。看不懂Google下啦，这个跟装13真的不搭界。

而且一个追逐权力的duschkopf让一个追逐金钱的fenn改悔，这个是什么情况？

Dangschee

fridayshow 发表于 2012-6-18 22:07
我完全没看他说啥，焦点全部集中在装逼不够专业这点上了
这是完全抹杀我这样一批人的努力和汗水啊
我 ...

安啦，你看过他另外的文章就应该晓得了，笨小孩应该是那种追求闷骚却又先天不足非常明骚的人，自我感觉极其好，可是却碰到大段大段云里雾里的讨论，插不上话，郁闷的不是一般般。但这类人不会得忧郁症的原因就是，他不发泄出来，不让人躺着中枪是不可能的。