咆哮体啊！

一身膘 · 发表于 2012-7-1 17:19

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本帖最后由一身膘于 2012-7-14 23:56 编辑

7月5号更新
银行的人回复，Grundbuch里Wohnungsbesatzungsrecht这里，卖家的Grundschuld应该Löschung oder ein Rücktritt，因为期限短而让银行的人担心，所以现在无法往下进行。我想到2号的时候，Notar是问卖家什么Ablauf的事情，估计可能就是这个吧。因为不是对着我们说的，我也没打听。
不知道消除这个需要多长时间呢？那是不是这个卖家有问题呢？
我现在考虑的是要把我们kun房子的时间推后还是不退房了先？退房信都寄了，

回复点评的姑娘，不是俺家威武啊，实在是没想到卖家还出幺蛾子呢嘛，关键是我妈要来探亲，想着赶紧搬了省她操心呢

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折腾死人了，觉得人生就是赌博啊赌博，虽然偶连扑克都不会

先是看房，然后找银行谈贷款，ing diba给了zusage可是post bank的berater又横刀劫道儿，红果果地抢客人啊，有木有！！！

6月底必须寄回ing diba的签名文件拖到现在不寄等post bank的答复，现在租住的房子却已经寄了kündigung了！不知死活啊，有木有！！
kaufvertragsentwurf找律师审过了，标注了一堆律师的建议啊，很难懂啊，有木有！！

一堆的红叉叉，黄勾勾，这个要删除那个要修改，notartermin当天能够达成einigung么，我强烈怀疑啊，有木有！！！

明天下午的notartermin，家里负责大事拍板的猪头忽然强烈要求找gutachter评估房子，明天下午之前完成那是不可能完成得任务啊，急得偶想跳楼啊，有木有！！！

notartermin已经被我推迟一周了，makler严明这次这个不能再延期了。感觉事情现在搞得一团糟！！虽然俺外表很镇定，实际已经快一夜白头了啊，有木有！！！有木有！！！！！！！！！

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7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化，约了termin再去签nach genehmigung。notar询问了卖家房子情况，我也看了过去3年的eigentuemeversammlung的portokoll，energiepass上也很清楚都做过哪些翻新，都觉得不用找gutachter了。
剩下的就是银行贷款的问题了。不知道有木有姐妹们有过类似经验，可否给我指点迷津呢？如果银行已经给了zusage但是自己的原因想要放弃，那需要怎么回绝呢？需要承担费用么？

一身膘 · 发表于 2012-7-1 18:05

sandy2966 · 发表于 2012-7-1 18:16

通过中介为什么还要找律师阿。
看上了房子
我家就闭眼睛签合同。
三年房子增值了20%以上了

一身膘 · 发表于 2012-7-1 19:16

本帖最后由一身膘于 2012-7-3 00:46 编辑

sandy2966 发表于 2012-7-1 18:16
通过中介为什么还要找律师阿。
看上了房子
我家就闭眼睛签合同。

中介只管卖房子赚佣金哈，找律师是帮我们审买房合同的。就是尽量帮我们查找合同里的漏洞啥啥的
想找gutachter是给房子做个评估，怕有啥隐患什么的。
我们看上的这个房子按道理来说应该没有太大问题，楼里还有其他住户的。不过家里猪头是谨慎过头又迷信专家审核的那种人，弄得我一个头二个大。
这个房子也说不好住多久，我也是想闭眼睛签了算了。可惜我就是个跑腿儿＋翻译，因为天性迷糊早就被老公夺了拍板儿大权

回复点评的姑娘哈：
旧房，不贵的旧房子。我们也不想交中介费的，可惜现在不通过中介的房子太少了。至于找律师审合同，也是因为我俩和身边没有学土木工程类的朋友，也没有懂immobilien买卖的人可以问，以前让手机合同啥啥的坑也就忍了，这个万一有坑那就真是坑爹了。找的那个online anwalt 给check合同，69欧，个人觉得性价比还是很不错的。因为是第一次么，所以是折腾的厉害了点，希望下次有经验了就有底了。

seeseaflying · 发表于 2012-7-1 20:26

Gutachter看房肯定要在Notar之前吧。一般的话第一次看好房，有意向买的话第二次就可以带Gutachter去看了。不过mm不用急，如果不是特别老的房子，不是自己新盖的房子，也有很多人不找Gutachter的。

一身膘 · 发表于 2012-7-1 20:48

本帖最后由一身膘于 2012-11-15 22:09 编辑

seeseaflying 发表于 2012-7-1 20:26
Gutachter看房肯定要在Notar之前吧。一般的话第一次看好房，有意向买的话第二次就可以带Gutachter去看了。 ...

房子2005年浴室和厕所做过sanierung,2011年做过modernisieung貌似就是haustür和信箱啥的，窗户到是现在普通的白色塑钢门窗，没问啥时候换的，手里也有eigentümeversammlung的开会记录，因为不是直接和私人卖家接触，是通过中介公司的，材料都挺齐全的，我就觉得中介公司收房子的时候肯定也要和卖家了解情况的哈，如果有问题的房子，中介也麻烦，所以我就觉得应该不用找gutachter了。
我网上搜德国人讨论这个的帖子，很多人说银行会派人做gutachten，因为要支付贷款而为房子做评估。我就想到我跑的这两家银行，berater都要求要房子彩色的exposee，而且房子外部环境他们也都看的，一家是用google map截图，一家的berater是自己亲自去照相的，我觉得某种意义上来说，算是对房子有了初步的gutachten的。
不过还是忐忑，因为我们毫无经验，最怕的就是不知道自己不知道，这才头疼。

谢谢mm温馨安慰哦，好人！！

回复点评的姑娘们：
这个房子外墙保暖和房顶什么的都做过的，给我的资料上都写得很清楚。中介公司还可以吧，人挺nett，还帮我杀价。哈哈

ml7010 · 发表于 2012-7-1 21:24

本帖最后由 ml7010 于 2012-7-1 21:32 编辑

1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你也看了装修情况，评估不就是“这个价买这个房子值不值吗”，只要没偏离行情就不会有什么问题的。
2、我记得，合同都是NOTAR做的格式化的，可能不同的NOTAR有不同版本的，但应该是每一个都有自己的固定格式，所以我记得约NOTAR之后，马上合同就传过来了，哪有时间做漏洞啊，如果，NOTAR故意做漏洞合同的话，一旦事发，他也要担责任的，这种事情出一回他的信誉就受影响了，你尽量选择本地最有名的NOTAR就不会出问题，小NOTAR的服务不正规，但也不可能出现合同漏洞。
3、合同里的要项无非是：买方何时付款，卖方何时交钥匙，GRUNDBUCH类似于中国的房产证，这一项是NOTAR替你看电子版的，然后转述在合同中，有没有抵押啊，诉讼啊，他比你更关心这些“隐患”，你以为你付了NOTAR费，人家什么都不管呀。说白了，他就是替买方提防卖方，替卖方提防买方的。所以，你的钱一定要先到NOTAR的账户，卖方的钥匙要先放到他手里，他全收到了，一换手，双方就都有安全了。
4、房屋内部的情况我个人认为没必要关注，只要买的是二手房，你就假定它一切的一切都是坏的，需要装修的，这是按最坏的情况打算，你把装修预算调到毛坯房那么高，计入房价中来看这房子值不值，你还有什么需要和卖方计较来计较去的呀。与此相反，房屋的外部环境，或者说地段你要用百分百的注意力，因为这个是你绝对不可能改变的“现实”，买错了地段除了搬家别无选择。

ERICHANSA · 发表于 2012-7-1 22:41

ml7010 发表于 2012-7-1 20:24:46
本帖最后由 ml 于 -- : 编辑

、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你也看了装修情况，评估不就是“这个价买这个房子值不值吗...

不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚社区 iPhone客户端

一身膘 · 发表于 2012-7-1 22:49

ml7010 发表于 2012-7-1 21:24
1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你 ...

太感谢mm了，给我写了这么多！

好人啊
可能我对gutachter的工作理解有误吧，我以为他们是检查房屋隐患什么的，比如什么管道，内外墙保暖，供暖设备，，，，，等等这些做出评估，大概过多久需要翻新，哪些需要改造什么的。这些我俩完全门外汉，最多也就能肉眼看看有木有霉菌之类的，惨啊

如果是外部环境和房子本身值得不值得的问题的话，这个我们心里还是有个评估的，自己跟中介杀价也杀成了。
我们这个notar是中介给联系找的，notar应该不会有太大问题。我们也是让律师审合同才发现很多bug，主要也是为了避免纠纷，不想占别人便宜，但是也不想为陷阱买单，哎，宁愿我们是杞人忧天了。
看了大家的回复，我想还是不用找gutachter了，毕竟房子我们自己也看过，肉眼可及的范围内是没有任何问题的，我今天把律师建议都勾在购房合同草案上了，明天当着notar的面和卖家敲定合同吧。

因为还在等post bank的zusage，那我们应该要求在合同里写明，如果贷款申请被拒绝，那购房合同就不成立，对不？

Oct.3 · 发表于 2012-7-1 22:59

合同基本内容很难有所改动,律师即使说一堆也不一定都有用.
明天上午继续找Notar直接问,提出合同问题,Notar有责任解释,如果可以修改也是会改的!

一身膘 · 发表于 2012-7-2 00:02

Oct.3 发表于 2012-7-1 22:59
合同基本内容很难有所改动,律师即使说一堆也不一定都有用.
明天上午继续找Notar直接问,提出合同问题,Notar ...

嗯，会努力和卖家达成一致意见，签订合同的。既然说了公证人是保障双方的利益，只要不是一边倒地保障人家卖家德国人的利益就成

一身膘 · 发表于 2012-7-2 00:03

ERICHANSA 发表于 2012-7-1 22:41
不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚 ...

啊，有前车之鉴么？

ml7010 · 发表于 2012-7-2 11:57

一身膘发表于 2012-7-1 22:49
太感谢mm了，给我写了这么多！好人啊
可能我对gutachter的工作理解有误吧，我以为他们 ...

公共设备你就更不用看了，因为它是好是坏，你就是亲眼看了，能知道吗，卖房的人也不可能知道它是好是坏呀，只要是一坏，房管公司就得来修，要不你交什么HAUSGELD呀，修也不光是修你家的，大家都要分摊费用的，它一定是合理的，你根本不用操心，外墙也是定期刷的，我记得是要计入HAUSGELD，业主开会时大家有帐可查的，这些真的不用操心，因为它是你无法控制的因素，该发生就发生，你操心它就不会发生了吗？
霉菌也不用看，你就假设它有，收房后查看一下，如果装修就不用说了，如果不装修，你就用去霉喷剂喷它，我以前住南德，霉菌长了一面墙，黑色的，毛茸茸的，特吓人，一喷，一擦，雪白有木有，几块钱的事儿。
律师只要开业就得挣钱，你去找他，他如果说这合同一点毛病都没有，他怎么挣你钱，他必须在鸡蛋里挑骨头，没事儿找事儿，很多律师本身就是NOTAR，你要是担心，干脆找这种NOTAR得了，门口的牌子上都写着呢。但反正我是不会找那种居民楼里开业的NOTAR，我肯定是找大写字楼里的NOTAR，信誉和服务质量都有保证。你找对了NOTAR，合同就不会出问题。

pattonoriental · 发表于 2012-7-2 12:48

有条件是一定要请人来看的，特别是2手房。

ml7010 · 发表于 2012-7-2 15:37

ml7010 发表于 2012-7-1 21:24
1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你 ...

这不一定的，能不能找到好的NOTAR，还是要看关系和人脉的，我们是外国人，在当地不可能有什么人脉，那就可以请中介介绍他认识的，比较好的NOTAR，通常人家没这个义务，但是你再三恳求是可以的，中介对那人知根知底，他也怕出事担责任，所以会很负责地选择。我们自己去找就没这个运气了。中介有好有坏，门店大的，营业历史长的一般信誉都比较好，这是全世界通行的，为了好的中介付出高一些的中介费是值得的。

ml7010 · 发表于 2012-7-2 15:43

ERICHANSA 发表于 2012-7-1 22:41
不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚 ...

为了选好地段，只能买二手房，对吧，所以，就是要在预算中把装修费多算出来，但如果装修环节门儿清儿的话，可以少花钱多办事的，我在北京装过几个100平米的房子，自家和别人家的都有，包工包料都是2万元就拿下，当然，在德国没这个便宜可占，但办法肯定是可以想出来的。
如果你一辈子只买一套房，你是一个思路。如果买很多套房，是相反的思路，你得先明白您是就买一套房，还是不停地买下去，两回事儿的。
我装修过很多套房子，所以对于什么旧啊，破啊没有恐惧感，所以不怕买到年久失修的老房子。

一身膘 · 发表于 2012-7-3 00:03

ml7010 发表于 2012-7-2 11:57
公共设备你就更不用看了，因为它是好是坏，你就是亲眼看了，能知道吗，卖房的人也不可能知道它是好是坏呀 ...

嗯，嗯，真挚地感谢和感激mm，给我写了这么多！

今天下午见着notar了，真心地感觉很不错，俺也不怕露怯，坦白承认很多不懂不明白的，notar就把我勾出的问题逐条解释，整个合同象小学生学文章一样，带领我们和卖家以及中介从头到尾学习了一遍，把lg给惊了。可能我少见多怪了，估计德国的notar都是这么工作的，反正和国内公证处的工作真的不一样。

防霉菌的dd我在dm买过，真的很好用。
这个要买的房子到是没有霉菌，要退租的这个房子浴室喷头下方有。糟糕就是墙皮皲裂了，光喷去霉菌的还不行，那块应该铲掉皲裂的墙皮给重新粉刷下。就是没想好是在交房子前我们自己弄好，还是交房子后让房东自己做。主要是我们这个房东老头很吝啬，怕他扣我们的kaution，我们保了haushaltversicherung还有法律险，希望扯皮的时候能派上用场。

一身膘 · 发表于 2012-7-3 00:27

本帖最后由一身膘于 2012-7-3 00:39 编辑

7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化，约了termin再去签他那方面的nach genehmigung。notar询问了卖家房子情况，我也看了过去3年的eigentuemeversammlung的portokoll，energiepass上也很清楚写着都做过哪些翻新，都觉得不用找gutachter了。
剩下的就是银行贷款的问题了。不知道有木有姐妹们有过类似经验，可否给我指点迷津呢？如果银行已经给了zusage但是自己的原因想要放弃，那需要怎么回绝呢？需要承担费用么？嗯，放弃的原因是另外的银行给了更好的angebot.

ml7010 · 发表于 2012-7-3 10:54

一身膘发表于 2012-7-3 00:03
嗯，嗯，真挚地感谢和感激mm，给我写了这么多！
今天下午见着notar了，真心地感觉很不错，俺也 ...

没必要这么隆重吧，你自己能修补好就自己修补了，不行就找个泥瓦工，这点小活儿，二三十欧足够了吧，我记得我们家上回退房时真的是粉刷成新房一样，我们收的时候可不是那么新，结果我生怕房东(公司)看出来我爸改造过的痕迹，精心化妆了一番，结果人家真没看出来，却指着别的一个指甲盖的地方说事儿，幸好续租人不介意，押金一分也没扣，你没必要过度紧张，一切顺其自然，也不要把房东想象成多可怕的人，多聊聊天，有感情了，就好办事儿了。

saleonline · 发表于 2012-7-3 13:06

一身膘发表于 2012-7-3 00:27
7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化 ...

你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了，钱不到位怎么办？

chezshen · 发表于 2012-7-3 13:11

saleonline 发表于 2012-7-3 13:06
你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了，钱不到位怎么办？

我家也是先签notar再去找银行贷款的，之前也是谈，签完notar2周后才搞定贷款，拍什么，还有不给贷的么这年头，最多就是利息好坏，

saleonline · 发表于 2012-7-3 13:13

chezshen 发表于 2012-7-3 13:11
我家也是先签notar再去找银行贷款的，之前也是谈，签完notar2周后才搞定贷款，拍什么，还有不给贷的么这年 ...

好的，这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好

radu · 发表于 2012-7-3 13:14

一身膘发表于 2012-7-1 19:16
中介只管卖房子赚佣金哈，找律师是帮我们审买房合同的。就是尽量帮我们查找合同里的漏洞啥啥的
想找gu ...

求online anwalt 的 link
多谢

chezshen · 发表于 2012-7-3 13:16

saleonline 发表于 2012-7-3 13:13
好的，这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好

我们大字大的，之前不是有lz就是银行没搞定，最后导致房子都放弃了，唉！，可惜了

一身膘 · 发表于 2012-7-3 14:03

ml7010 发表于 2012-7-3 10:54
没必要这么隆重吧，你自己能修补好就自己修补了，不行就找个泥瓦工，这点小活儿，二三十欧足够了吧，我记 ...

如果是我老公肯定是要找泥瓦工什么的，德语是什么呢？能做sanierung的都可以吧/
我想我自己应该搞得定吧？网上找找图片教程看看，哈哈

给房东刷房子这个要考虑下了，我们搬进来的时候前任也没弄，貌似我记得啥时候出的规定来着，说不用给房东刷房子的

一身膘 · 发表于 2012-7-3 14:04

saleonline 发表于 2012-7-3 13:06
你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了，钱不到位怎么办？

合同里让他们写，如果贷款申请被拒绝，购房合同无效

一身膘 · 发表于 2012-7-3 14:10

saleonline 发表于 2012-7-3 13:13
好的，这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好

最好还是先谈好贷款，一般银行批准的话，能给你保留半年的。
我们是1家银行已经给了贷款许可了，就是给批了。结果老公觉得另外一家的条件更好，现在是搁置那个得到了许可的贷款，等待那个想要的贷款的批准。

另外，你去谈贷款的时候，银行的人都会问你有房子目标了没，如果你是有的放矢的，就需要提供房子的相关信息，比如房价，房子的expose，每个月的hausgeld,grundbuchauszug等等资料，银行会把所需款项汇总来确定你需要贷款的数目，然后汇总上报审批。

所以可能大家一般都是先找房子再谈贷款的。

一身膘 · 发表于 2012-7-3 14:10

本帖最后由一身膘于 2012-7-3 14:20 编辑

radu 发表于 2012-7-3 13:14
求online anwalt 的 link
多谢

就是这个

http://www.recht24-7.de/vertrags ... nkaufvertraege.html

把合同上传，附言栏里写上希望他们做的侧重点，发过去，然后在线支付。我是上午11点前后发过去的，当天晚上19点收到的做好批注和标记的回邮。指出了一些小毛病，提醒了我们要注意的地方，勾出了不必要的支出。个人感觉很满意，呵呵，当然我也是第一次找这类的律师，可能其他的也都是如此操作的

radu · 发表于 2012-7-3 14:18

本帖最后由 radu 于 2012-7-3 14:26 编辑

一身膘发表于 2012-7-3 14:10
最好还是先谈好贷款，一般银行批准的话，能给你保留半年的。
我们是1家银行已经给了贷款许可了，就是给批 ...

对的，如果没有特殊情况一般都是先签贷款再NOTAR.
如果NOTAR有任和意外不能如期，贷款合同两星期内可以取消，（不同银行期限不同但是至少两星期）

如果先ＮＯＴＡＲ，如果签贷款合同前突然失业或发生意外（即使发生概率非常非常小，但是可能性不是　０），银行不会给贷款了。　

radu · 发表于 2012-7-3 14:18

本帖最后由 radu 于 2012-7-3 14:19 编辑

一身膘发表于 2012-7-3 14:10
就是这个

http://www.recht24-7.de/vertrags ... nkaufvertraege.html

非常感谢
可以问下具体怎么操作吗？不用见面，都是 EMＡＩＬ联系吗？

一身膘 · 发表于 2012-7-3 14:29

本帖最后由一身膘于 2012-7-3 14:30 编辑

radu 发表于 2012-7-3 14:18
非常感谢
可以问下具体怎么操作吗？不用见面，都是 EMＡＩＬ联系吗？

是的，就是在他家那个页面把购房合同或者合同草案上传，下面有个框，有提示语言让你写你的愿望，然后下一步

1是选择你电脑里的文件
2是上传
3那里是还可以上传附加文件，我是还多传了几个文件
4那里就是你的愿望了

ml7010 · 发表于 2012-7-3 15:35

一身膘发表于 2012-7-3 14:03
如果是我老公肯定是要找泥瓦工什么的，德语是什么呢？能做sanierung的都可以吧/
我想我自己应该搞得定吧 ...

我家附近有很多装修公司，有各种工种都有的，有单一工种的，比如水暖工，油漆工，泥瓦工，电工。。。。你在房子附近找找看，或者上网找也行啊，报纸上也有，不知道这种算不算黑工。

一身膘 · 发表于 2012-7-3 16:01

ml7010 发表于 2012-7-3 15:35
我家附近有很多装修公司，有各种工种都有的，有单一工种的，比如水暖工，油漆工，泥瓦工，电工。。。。你 ...

现金交易就有可能是黑工了，开收据肯定是白的
泥瓦工是Maurermeister么？

ml7010 · 发表于 2012-7-3 21:27

一身膘发表于 2012-7-3 16:01
现金交易就有可能是黑工了，开收据肯定是白的
泥瓦工是Maurermeister么？

德国人好象叫他们MAURER的，但这活我估计粉刷工(是叫MALAER？)也能干，我遇到这种事会先拍一张照片，到装修公司问，他告诉你该找哪个工种的，或者介绍你去最近的装修公司，综合型的装修公司马上就会给你预约的，特别简单，这种公司一般都开在后院，你要仔细观察才能发现。更简单的办法是，在街上看见有泥瓦工在施工的，直接跟他谈，或者看见汽车上的电话，记下来打过去也行，反正这根本就不算是个事儿。

一身膘 · 发表于 2012-7-5 18:47

本帖最后由一身膘于 2012-7-5 18:50 编辑

7月5号更新
银行的人回复，Grundbuch里Wohnungsbesatzungsrecht这里，卖家的Grundschuld应该Löschung oder ein Rücktritt，因为kurzfristig而让银行的人担心，所以现在无法往下进行。我想到2号的时候，Notar是问卖家什么Ablauf的事情，估计可能就是这个吧。因为不是对着我们说的，我也没打听。
不知道消除这个需要多长时间呢？那是不是这个卖家有问题呢？
我现在考虑的是要把我们kun房子的时间推后还是不退房了先？退房信都寄了，

不是俺家威武啊，实在是没想到卖家还出幺蛾子呢嘛，关键是我妈要来探亲，想着赶紧搬了省她操心呢

芝麻核桃 · 发表于 2012-7-6 09:05

本帖最后由芝麻核桃于 2012-7-6 09:07 编辑

ml7010 发表于 2012-7-2 11:57
公共设备你就更不用看了，因为它是好是坏，你就是亲眼看了，能知道吗，卖房的人也不可能知道它是好是坏呀 ...

+100
Notar和律师一样都要通过国家考试的，都是一个学路出来的，而且只有考的最拔尖的才能当notar这个人肉印钞机,所以notar其实本身也是擅长房产和mieterecht方面的律师，只是不少notar赚够了钱所以不太稀罕接官司。所以为了房屋合同专门找个其他的律师不划算，notar会拟合理的合同的

sdong · 发表于 2012-7-6 09:25

一身膘发表于 2012-7-5 18:47
7月5号更新
银行的人回复，Grundbuch里Wohnungsbesatzungsrecht这里，卖家的Grundschuld应该Lö ...

你买的房子是不是以前属于Deutsche Post的?
９０后他们把许多Wohnungen都卖给私人了。
这个Wohnungsbesetzungsrecht只是说，如果你买了，然后要租出去，就一定要先问他们，他们同意，你再可以租。
一般卖家可以loeschen，有可能他还要付钱，因为这个Recht有一定限期。要么你可以把它uebernehmen，对你说没有不好的。
但这个具体还是要Notar写在Vertrag里的。

ml7010 · 发表于 2012-7-6 12:06

sdong 发表于 2012-7-6 09:25
你买的房子是不是以前属于Deutsche Post的?
９０后他们把许多Wohnungen都卖给私人了。
这个Wohnungsbe ...

哟，还有这么复杂的说法，我可搞不懂，这种产权复杂的房子我可不敢碰，谁让咱不懂德国法律啊。

sdong · 发表于 2012-7-6 13:00

ml7010 发表于 2012-7-6 12:06
哟，还有这么复杂的说法，我可搞不懂，这种产权复杂的房子我可不敢碰，谁让咱不懂德国法律啊。

建议还是不买了吧，再找找。

gutzukunft · 发表于 2012-7-6 15:20

你买的房子里包不包含GRUNDSTüCK啊？我也在买房子，看合同没看到关于地皮拥有权的条文吗，买的是楼房的一栋

一身膘 · 发表于 2012-7-6 15:28

芝麻核桃发表于 2012-7-6 09:05
+100
Notar和律师一样都要通过国家考试的，都是一个学路出来的，而且只有考的最拔尖的才能当notar这个 ...

恩，我也是2号那天问过notar以后才决定不用找gutachter的了。
我们这个是74年的旧房，希望别给我们太多惊喜吧

就是打算进去刷刷墙完了

芝麻核桃 · 发表于 2012-7-6 15:34

一身膘发表于 2012-7-6 15:28
恩，我也是2号那天问过notar以后才决定不用找gutachter的了。
我们这个是74年的旧房，希望别给我们太多惊 ...

给你这么一说偶都糊涂老，这个惊喜你们指滴到底是褒义还是贬义啊？？
偶可是把这个惊喜当成褒义理解滴，偶说有时候买旧房会得到很多惊喜，意思是会发现很多东西都已经被卖家搞得非常好了，买家就完全不用操心了。这个是偶滴意思。反正偶在偶刚买滴二手房子里几乎是完全不用操心的，直接入住！所以你应该从褒义去理解这个词并且期待会得到很多惊喜

一身膘 · 发表于 2012-7-6 15:34

sdong 发表于 2012-7-6 09:25
你买的房子是不是以前属于Deutsche Post的?
９０后他们把许多Wohnungen都卖给私人了。
这个Wohnungsbe ...

谢谢谢谢，终于明白了。一直是听他们在那边讨论，听见一句没听见一句的，不知道讲的是什么。
什么期限短，过期不过期的。晕
这个房子不知道是他们自己住还是租出去了7年多，Grundschuld是和ING DIBA之间的，会不会房子属于ING DIBA呢？卖家也是说要消掉，今天又问了NOTAR，说这个时间可能2周到3周不等，费用大概3000欧。这是卖家的工作，公证人今天就是专门打电话给银行的人说明了这个消掉的事情。
实在是太晕了

万分感谢您的专业解释啊，我们也是才知道这个卖家的房子还有这么一出

一身膘 · 发表于 2012-7-6 15:44

sdong 发表于 2012-7-6 13:00
建议还是不买了吧，再找找。

我们完全没经验，估计懂的人，可能看房的时候就问这些问题了。惨啊！！！
今天签字了哦，买房合同，除非贷款被拒绝，否则我们不能改了吧？
不过产权应该明确的，卖家是夫妻，但是是男方自己是房屋所有人。

一身膘 · 发表于 2012-7-6 15:52

gutzukunft 发表于 2012-7-6 15:20
你买的房子里包不包含GRUNDSTüCK啊？我也在买房子，看合同没看到关于地皮拥有权的条文吗，买的是楼房的一栋 ...

有的，就是整栋楼大家分割，teiligungserklaeren里写的很多，我看得晕。很多块，还有什么flur啥啥啥的。
我们这个是楼里2层，楼里共4层8户。

一身膘 · 发表于 2012-7-6 15:56

sdong 发表于 2012-7-6 09:25
你买的房子是不是以前属于Deutsche Post的?
９０后他们把许多Wohnungen都卖给私人了。
这个Wohnungsbe ...

这种是不是都是通过银行贷款的人想出租房子，要先征求银行同意？
现在确定的就是要卖家一定去消这个，消除费用是卖家承担的

一身膘 · 发表于 2012-7-6 16:29

芝麻核桃发表于 2012-7-6 15:34
给你这么一说偶都糊涂老，这个惊喜你们指滴到底是褒义还是贬义啊？？
偶可是把这个惊喜当成褒义理解滴， ...

啊，那就太好了，前面有个姑娘说的惊喜应该是加引号的惊喜，也就是贬义的惊喜吧，我的心就一下提嗓子眼了

芝麻核桃 · 发表于 2012-7-6 16:34

一身膘发表于 2012-7-6 16:29
啊，那就太好了，前面有个姑娘说的惊喜应该是加引号的惊喜，也就是贬义的惊喜吧，我的心就一下提嗓子眼了 ...

啊？？加引号啦？？啊！！看来偶也闹笑话老！原来是贬义！！偶还在后面跟腔支持说偶遇到惊喜呢！！偶滴天勒！！被坑老！！
不过从现在起这里说讲的惊喜一律被默认为褒义！OK???

一身膘 · 发表于 2012-7-6 16:42

芝麻核桃发表于 2012-7-6 16:34
啊？？加引号啦？？啊！！看来偶也闹笑话老！原来是贬义！！偶还在后面跟腔支持说偶遇到惊喜呢！！偶滴天 ...

绝对支持啊！期待惊喜，必须惊喜！哈哈哈

sdong · 发表于 2012-7-6 22:00

一身膘发表于 2012-7-6 15:56
这种是不是都是通过银行贷款的人想出租房子，要先征求银行同意？
现在确定的就是要卖家一定去消这个，消 ...

das ist das beste, was du machen kannst, aber es braucht Zeit.

Rioja · 发表于 2012-7-6 22:18

Grundschuld这个是什么意思啊？？

ml7010 · 发表于 2012-7-7 07:43

芝麻核桃发表于 2012-7-6 16:34
啊？？加引号啦？？啊！！看来偶也闹笑话老！原来是贬义！！偶还在后面跟腔支持说偶遇到惊喜呢！！偶滴天 ...

二手房只要是在好地段，一直出租的话，内部的状况都是足以应付使用的，年久失修的房子怎么会有人来租呢，所以一般的问题是“不美丽”，比如装修老土，地面处理简单，电器老化，反正我是不挑，内部情况看都不看，咱什么房子没住过呀，放长远看，你只要总是把你买的房子当成“过渡期的房子”，你就不会有那么多期许了，省下的钱可以买下一套啊，这样你有可能拥有很多“下一套”的。反之，如果你把要买的房子当成“此生仅有的，最后一套”，那你真的就会如愿所偿:房款，利息，装修费，家具费会耗尽你毕生劳动所得，你会成为房奴，这是不明智的。
如果，你说的那种产权是有限制的，即使卖家口头说他们负责消除，没写在合同里就是有风险的，你的合同在这种情况下一定要做成“附条件生效的合同”，即规定“本合同生效的前提条件是：卖家负责在X月X日前如何如何。。。“意思就是这样，具体怎么写看律师的了，这种规定起码在中国是行得通的，我估计德国是大陆法系，我们的<合同法>又是抄德国的，这种附条件生效的合同可能也是行得通的。
但我觉得奇怪的是，在NOTAR预约前，合同应该发给你，其中有一项条款写的就是GRUNDBUCH的事情啊，NOTAR可以查阅电子版的，他就应该把他看到的正常不正常的情况都如实地写下来，我比你德语差得太多了，但这个条款我会仔细啃读下来的，这样，你就可以在会面前提前知道这种情况，你可以花时间研究这种情况，推迟会面，修改合同，不至于象现在这样被动啊。
另外，如果卖家是一个守规矩的交易人，应该在出卖前把产权弄到正常的状态吧，反正都要花3000元，为什么不早点做这件事，省得日后麻烦呢，也许是我心眼太多，我遇到这种人赶紧躲开的，买房是交易，遇到品行不规范的交易伙伴，就好象坐上机械失灵的汽车，他人不行，一直就是这种吊儿郎当的人，那经他手的货肯定好不了的。反之，遇到特别规范的交易老手，熟手，你不用看他手里的货，保证全是精挑细选的好货，在德国房地产市场，如果你能紧跟着交易老手不放，接他们的盘，你就等于坐上了高速列车一样，投资效率有保证的。

芝麻核桃 · 发表于 2012-7-7 08:55

Rioja 发表于 2012-7-6 22:18
Grundschuld这个是什么意思啊？？

就是你问银行借的钱

芝麻核桃 · 发表于 2012-7-7 08:56

ml7010 发表于 2012-7-7 07:43
二手房只要是在好地段，一直出租的话，内部的状况都是足以应付使用的，年久失修的房子怎么会有人来租呢， ...

说的有道理！支持！
不过。。你。。是不是回错人啦

子霁 · 发表于 2012-7-11 10:14

mm的事进行得怎么样料？

一身膘 · 发表于 2012-7-14 23:48

ml7010 发表于 2012-7-7 07:43
二手房只要是在好地段，一直出租的话，内部的状况都是足以应付使用的，年久失修的房子怎么会有人来租呢， ...

嗯，对的对的，mm说的真好！

我们第一次和notar见面的时候，notar就跟卖家说这个事情了，不过那时候我都不知道他们讨论的事情跟我们有什么关系，只是知道notar敦促卖家去做这个事情，还说价格大概3000欧左右的样子。我是觉得这个卖家可能第一次卖房子，自己也不是很清楚，应该不是故意耍手段的。再就是可能也没想过这么快房子就出去了。
知道这个事情是post bank的berater给我邮件说因为这个wohnungbesetzungsrecht的kurtfristig的问题，我们的贷款申请受阻。我问过我家邻居（自己是eigentüme的），对这个wohnungsbesetzungsrecht也不知道。

还是正式签署购房合同前，我们询问了notar，notar跟我们解释说就是第一次我们三方碰头那次他说的那个，而且把这个已经写在合同里了，他又专门给银行的berater打了电话说清楚，卖家已经在消这个了。这个问题算over了。

我们买这个房子虽然也是中间过渡，不过倒没打算在德国倒腾房子做交易之类的，所以就没太关注卖家是不是职业炒家这样了（估计以我们的眼力也看不出来哇

）

一身膘 · 发表于 2012-7-14 23:50

子霁发表于 2012-7-11 10:14
mm的事进行得怎么样料？

嗯，购房合同签了。
中介费交了，从自有资本里先出的。
notar已经给beurkunden了，材料和rechnung都寄来了。

一身膘 · 发表于 2012-7-15 00:15

本帖最后由一身膘于 2012-7-15 00:38 编辑

关于银行贷款我想说两句。

我同一天约了3家谈，
第一家是interhyp（理由：合作的银行多，省得我1家家跑）
第二家是postbank（我家开的bausparkonto在它家，想着能有点啥连带关系不？）
第三家是deutsche bank（www.welt.de上baufinanzierung vergleich上上榜的前三名中有它家，而且他家是很多银行的母公司）

以效率拖沓为大家所诟病的interhyp却是这里最快的，berater给联系推荐的是ing diba，因为我们没有长居，是befrist的工签。
deutsche bank给的angebote是当时最低的，可惜当时需要我们新的工作合同等材料，我们马上延签在即，工作合同也要延。而且post bank的berater说，德意志银行是肯定在意长居神马的，反正我也觉得没啥戏，就没在继续接触。

在拿到ing diba的genehmigung以后，post bank的berater给了我们几乎同等的angebot，优势在于还款时间的灵活。不过post bank的贷款申请都要通过bhw银行来审批（上线），就在我们焦急等待来自post bank的最后结果时，bhw银行的一封来信成了压倒骆驼的最后一根稻草，让我们下定决心回应ing diba而放弃post bank 的申请。这封信我不知道是不是别的银行也会要求，就是一个表格，要求拿给雇主填写，就是填写单位地址啊，personalnummer，工资收入，负责人签字什么的。不明白他们这是要干什么呀，工资单都给他们了，还要干啥啊？
不知道这个是很normal的还是怎么的，反正我们不愿意，本来觉得个人买房是很个人私人的事，干嘛要弄得人尽皆知啊！！！再说中介已经写信要求周五之前必须交付中介费了，这都周一了，他们还左一封信，右一份表的！！老公果断把信一摔，隔天寄走了6月下旬就签好字的ing diba的文件。周四转了中介费，刚刚想着基本尘埃落定了，得，今天收到了bhw的两大包文件，nnd，不用拆我就知道是让签字的给贷款文件。这帮人是整人玩儿啊！！！！！！你们要是给批贷款，为毛还寄个啥劳什子表格啊！！！！！
必须咆哮啊，有木有！！！！！！！！！
赔我白头发来！！！！！！

－－－－－－－－－－－－－－－－我是咆哮，泄愤完毕的分割线－－－－－－－－－－－－－－－－－

以上，发泄完毕，出口长气。
愤怒归愤怒，那是对bhw的，我这个post bank银行的berater真的是不错，要好好赞美下。当然interhyp的berater也很好，呵呵，那个deutsche bank的美女beraterin也很nett，还是她让我和卖家／中介杀价，杀了7500欧下来。
先说post bank的berater吧，做事真的超级认真，为了我们这个aufenhaltstitel的问题，打了超多的电话问同行，研究外国人法，签证法条。自己开车跑去房子所在地照房子外部相片，这样也能对房子外部环境做个评估。interhyp是用google map截图房子外观的。要求彩图这点，大家到是基本一致的。
在我婉转说明已经打算接受ing diba的贷款而放弃这边的申请的时候，他又横算竖算了半天，给出了和ing diba基本差不多的angebot，明显优势在于还款时间的灵活上。
可能大家要说了，那他是吃这碗饭的嘛，应该的，再说留住客户就是留住钞票，他应该这么做的。不过我就是很感动，至少是被他这种做事全力以赴的态度感动了。
哎，心情很复杂啊，我很哀怨地跟老公说，这个bhw的文件如果代替之前寄的那封表格多好，现在我们ing diba 的文件都寄走了。

ml7010 · 发表于 2012-7-15 00:22

一身膘发表于 2012-7-14 23:48
嗯，对的对的，mm说的真好！
我们第一次和notar见面的时候，notar就跟卖家说这个事情了，不过那 ...

妹妹你呀，做好心理准备，实在不行，替卖家出这个3000欧，确保产权无瑕疵，在这么重要的问题上，3000欧欧是个小钱。我听说德国的法律是打击房地产投机的行为，但肯定有人靠这个获利，只是手段咱不熟悉就是了，咱们老百姓不考虑这个，只是要考虑有没有可能在德国一个地方住到老呢？不太可能吧，所以入手的时候必须想到将来出手的时候能不能不损失，你别忘记了，你买的时候加了10%和利息，下家不会将这些钱计入房屋市值的，如果没选好房，没控制好利息成本，付款当时就损失了这么多钱!!!要是加上远期房价走低的损失，这么一大笔钱就算一个百分比，肯定不会是小钱，那还不如租房呢，所以买房时必须把退路提前想好，那么舒适美丽宽敞就不是第一要素，资金安全是第一位的，所以黄金地段是最保险的要素，别的因素不重要，我甚至觉得，在黄金地段有几套小房子出租，再用租金租郊外的漂亮宽敞房子是个不错的方案，反正咱不就是为了达到零租金生活的境界吗。哪天经济不好了，咱不住郊外，回城里，可进可退，房子就是个交通工具，帮助咱通向财务自由。

一身膘 · 发表于 2012-7-15 00:56

ml7010 发表于 2012-7-15 00:22
妹妹你呀，做好心理准备，实在不行，替卖家出这个3000欧，确保产权无瑕疵，在这么重要的问题上，3000欧欧 ...

妹妹真是玲珑剔透人儿啊！！！膜拜ing。。。。。。要好好跟你取经哈
嗯，好的，听你的，我做好心理准备，做准备接手这个3000欧的最坏打算。我的合理预期是我们双方各自承担一半。不过这么看来post bank是真的很谨慎的，哎，我又想叹气了，真的觉得对不起post bank那个berater啊！！
其实买房子我是真心觉得不如租房子划算啊，每个月的月供加上hausgeld，比租房子贵啊，而且还要每年开会，这个要修那个要补的，大家摊钱。住不了几年搬家又是个事，出租还不放心。哎，，，，，，
可是咱中国人，大家都懂的，家里老人催啊，先这么着吧。
黄金地段我也说不好了，不过这里附近的房子到是总上涨的，附近医院幼儿园小学什么的都有，虽然远离市区，胜在安静。如果要脱手房子，那要10年以后才可以的，德国防止炒作房地产，刚买的房子10年以后才能转卖。我是想，如果我们将来去别的城市，这个房子就找中介公司帮忙出租。
不过出租房子问题也多，就怕碰上赖租金的人，还撵不走人家。如果弄到最后要法院强制执行撵人，还要担心到时候有没有生命安全问题。
最近karlsruhe刚发生那起命案不就是凶手枪杀了4人然后自己自杀的么。死者之一就是女房东，是和法院的人去收房子的。
2009年8月也有个同样性质的案件在德国和荷兰边境的小镇，当时72岁的凶手枪杀了3人（2个律师，1个sachverstÄndiger），1人重伤，自己判了15年。

270304 · 发表于 2012-7-15 08:35

一身膘发表于 2012-7-15 00:56
妹妹真是玲珑剔透人儿啊！！！膜拜ing。。。。。。要好好跟你取经哈
嗯，好的，听你的，我做好心理准备， ...

关注！

一只小羊 · 发表于 2012-7-20 13:33

你出钱，你是大爷，其他人全部应该围你转，你现在反过来围他们了，

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