民主的德国竟然有发帖审查

halloubuntu

看德国终于拿了块金牌，想到 spiegel和welt 留言庆祝一下，结果被告知，发言要经过审查，等 moderator批准后才能发表。

问问这里的几位名人，他们要审查啥？我的语法？还是

abadebadu

恭喜你买电脑了。

ooooo

发过一个有关达赖的帖子，和你一样，先审查，最后根本没发。
我没说什么，只是说西藏是中国的领土，不存在侵略。
明白言论自由的精髓了，政治正确的，才有自由。

zhnde

ooooo 发表于 2012-7-31 14:25
发过一个有关达赖的帖子，和你一样，先审查，最后根本没发。
我没说什么，只是说西藏是中国的领土，不存在 ...

其实西方的言论自由指的是渠道的自由，不是说你到死皮格去发帖人家必须给你发出来，而是说不管什么样的组织都是被允许的，你可以自由的建立一个宣传任何思想的组织。除非你搞邪教和反人类的。

但是大家往往忽略了一点，没钱你啥也干不成，没钱你就没自由。资本都掌握在那几个大财团手里。这也就是为什么共产主义在西方貌似人人喊打的局面，被妖魔化了，其实老百姓并不反感共产党，除了被洗脑的大妈们。真正害怕共产党的是大财团。

bigbigjar

德国马术选手涉嫌禁药被禁赛
http://www.chinahorse.org/html/2580.html
　据外电报道，国际体育仲裁法庭日前将对德国马术运动员阿尔曼的禁赛期限由４个月延长至８个月。阿尔曼被禁赛的原因是他在去年北京奥运会上使用的马匹药检不合格。

不会嗑药吧，哈哈

孔子世家

您长大了，恭喜，终于认识到这点了

halloubuntu

bigbigjar 发表于 2012-7-31 14:46
德国马术选手涉嫌禁药被禁赛
http://www.chinahorse.org/html/2580.html
　据外电报道，国际体育仲裁法庭 ...

怎么可能，德国没有国家doping体系，怎么可能doping，胡说。 人家是靠实力，平时没事练练就拿了冠军的

viewghost

德国是网站审查，中国是国家部门审，还是有些不一样的。

我虽然在这里骂五毛，我过去一度也在spiegel上骂很多脑子不清楚的德国人。很多帖子也没发出来，其实我没说脏话，有时和论题无关就发不出来。但是我有会说德国人虽然反纳粹，但脑子成天在想着纳粹，倒给我发出来了。相对来说，和德国人讨论问题会比较理性一点，你如果有足够的证据和逻辑是可以说服德国人的，我在这里几乎是谁也不能说服的，就算是把对方辩的体无完肤，我们的同胞网友是绝对不会承认的。

还是那句话，所有的媒体都在愚民，德国也是这样。但有两点区别，德国人相信他们的媒体，第二spiegel上你批评德国政客和财团，德国人很少会来骂你，甚至很多情况下他们会赞同你。这里不行，任何事情上你敢说中国不好，就有人骂你祖宗八代。

基本上，我在德国可以和德国人一起骂德国，却很难和同胞一起批评中国政府。

很多时候我们看到德国人对中国态度就懂得何为无知和傲慢。而同样的无知和傲慢我们中国人身上也时常可见，只是只有当我们自己是受害者时我们才会有感觉。

平心而论，德国人在德国比中国人在中国活得有尊严，更可恶的是，德国人在中国都比中国人在中国活得有尊严。嘲笑德国，不会使我们进步。

Reisender

viewghost 发表于 2012-7-31 14:57
德国是网站审查，中国是国家部门审，还是有些不一样的。

我虽然在这里骂五毛，我过去一度也在spiegel上骂 ...

我觉得吧，中国人讨论很多缺少就事论事的态度。本来是一个话题，要么说着说着就转到别的方面，让人觉得其实是有其他目的的，要么就变成人身攻击...

gandt2007

"平心而论，德国人在德国比中国人在中国活得有尊严，更可恶的是，德国人在中国都比中国人在中国活得有尊严。嘲笑德国，不会使我们进步。"这句话说得很经典，我们的目的自己进步。

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-31 14:57
德国是网站审查，中国是国家部门审，还是有些不一样的。

我虽然在这里骂五毛，我过去一度也在spiegel上骂 ...

用有没有人反对你批评政府、骂中国来说明中国人是否尊重言论自由，有点牵强。
你有骂的自由，别人有反驳的自由，这样才体验了言论的自由。
国内这两派开架，我倒觉得是自由的体现。
如果永远只有一个声音，才是问题。
德国这种通过自身网站审查，限制不同声音的方式，虽然看上去和国家没有直接
关系，但和这个国家所设定的某些政治正确的底线有非常明确的联系。

viewghost

Reisender 发表于 2012-7-31 15:04
我觉得吧，中国人讨论很多缺少就事论事的态度。本来是一个话题，要么说着说着就转到别的方面，让人觉得其 ...

我个人经验，德国人比较容易说服，关键就是逻辑和证据。当你有足够的证据摆在那里时，德国人至少会住嘴。

很多同胞啊，只有态度没有观点。你就感觉是在和一些头脑空空如也，情绪却容易激动的人讨论问题，你可以在气势上压倒他，甚至可以通过约架来让他萎缩，但是你永远不可能通过道理和知识来让他们承认他们的错误。人身攻击倒不是最恶心的，最恶心的就是明明已经讲不清道理了，还在那里胡搅蛮缠，你骂他吧，显得你粗鲁，你跟他们讲道理吧，对牛弹琴。

中国教育的最大失败，就是没有把正常的思维方式告诉受众，所以我们自己同胞之间沟通才会那么多矛盾。

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-31 15:15
我个人经验，德国人比较容易说服，关键就是逻辑和证据。当你有足够的证据摆在那里时，德国人至少会住嘴。 ...

你这段话我是相当赞同的。
但是，平心而论，观点向左双方都有这样的人。
希望大家都可以关注论点、论据、事实本身，而不是玩别的无聊把戏。
不过，是否可以肯定你用逻辑、事实说服了德国人，他们心里就接受你的观点，很难说。哈哈。

viewghost

ooooo 发表于 2012-7-31 15:10
用有没有人反对你批评政府、骂中国来说明中国人是否尊重言论自由，有点牵强。
你有骂的自由，别人有反驳 ...

你当然可以反对我的观点，这点我不是第一次向你说明吧？
但是我希望能有人像样的反驳我。不是通篇的认美国爹，公猪，洋奴。。。，要不就是像你这样的"你错了，你错了，就是你错了！"。
你就是我所说的，咱们不是一个波段上的，可能是我有问题，也可能你有问题，但咱俩之间肯定有一个人的思维方式是有问题的。

halloubuntu

viewghost 发表于 2012-7-31 14:57
德国是网站审查，中国是国家部门审，还是有些不一样的。

我虽然在这里骂五毛，我过去一度也在spiegel上骂 ...

基本同意你的观点。

理性的客观的讨论问题，谁都欢迎。 我个人看不惯的论坛上的某些人，总是站在一种自以为高尚的道德标准上去挖苦和嘲讽对方。中国有太多的问题需要解决，这是事实，但是为什么当我们对德国的一些问题进行批评的时候，总有人进行盲目的辩护，然后抛出中国的种种不是，进行对比。是不是说中国有问题，就不能对德国进行批评？

如果论坛上的某些人真的是为了帮助大家去了解中国的现状，为何非要以一种让人不能接受的表达方式？为什么大家只是想单纯的为在中国发生的某些事情感到高兴的时候，总是抛出一些不相关联的言论来调侃？

Reisender

viewghost 发表于 2012-7-31 15:15
我个人经验，德国人比较容易说服，关键就是逻辑和证据。当你有足够的证据摆在那里时，德国人至少会住嘴。 ...

基本赞同你说的。但是用个例来说中国教育的最大失败就有点以偏盖全了。难道你不是中国教育出来的？德国论坛上也有很多无礼取闹的人。这个还是因人而议的。

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-31 15:20
你当然可以反对我的观点，这点我不是第一次向你说明吧？
但是我希望能有人像样的反驳我。不是通篇的认美 ...

‘认美国爹，公猪，洋奴。。。，要不就是像你这样的"你错了，你错了，就是你错了！"。
这些话，应该不是我对你说的。最多就一两次说过“你错了”。

ooooo

面瘫胡 发表于 2012-7-31 15:20
挺搞笑的, 这里的中国人不反感禁止言论自由的专制社会, 却嘲笑市场经济国家的言论自由, 这得有多么地250嘛  ...

一根筋。
中国言论不自由，应该被批评。
德国通过网站检查，限制言论自由，就不能被批评了？

+++++

无聊人说无聊话。

镰刀斧头，要不要再看看X烧包的贴？ 哈哈。

viewghost

Reisender 发表于 2012-7-31 15:22
基本赞同你说的。但是用个例来说中国教育的最大失败就有点以偏盖全了。难道你不是中国教育出来的？德国论 ...

对啊，我也说我是思想上的残次品了，只是我意识到我是个残次品，很多同胞意识不到。

德国论坛也要看，其实spiegel算是比较理性的，而且也是稍微偏左，德国烂论坛我也不会去。
按道理来说，这个论坛的网友平均可能都差不多是硕士了，素质不低。中国教育失败，说到底缺少公民教育，当然这也不是今天的问题，现在推崇的弟子规那套就挺有问题的。

我们的政治是政治，语文是政治，历史是政治，而政治是党宣，所以从来没有人告诉受众你们如何去思考，只是让你们相信这个世界的道理是因为正确所以正确。

我看到了通篇都是这样的思维方式，用果去证明因，用假去否定真，用无知去简化逻辑。

说到底，中国的教育是宗教教育，不是知识教育。

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-31 15:28
对啊，我也说我是思想上的残次品了，只是我意识到我是个残次品，很多同胞意识不到。

德国论坛也要看， ...

太悲观。
因为你相信这个世界只有一种方式。
画地为牢。

锅比碗大

viewghost 发表于 2012-7-31 15:20
你当然可以反对我的观点，这点我不是第一次向你说明吧？
但是我希望能有人像样的反驳我。不是通篇的认美 ...

道理是没错的，但是所谓知易行难。

“洋奴”，“美国爹”啥的这类帽子确实没啥意义，但见鬼兄貌似也给别人扣了不少次5毛的帽子吧，呵呵。
（不是给俺，是俺围观时看到的）

viewghost

ooooo 发表于 2012-7-31 15:23
一根筋。
中国言论不自由，应该被批评。
德国通过网站检查，限制言论自由，就不能被批评了？

说到底，如果德国人认为他们的制度好，我们作为外人没什么好说的，否则我们就和喜欢指手画脚的西方人犯一样的大头症。
如果大部分中国人认为我们中宣部的影视审查和国家对外国网站的各种屏蔽都是合理的，这个政府也没什么问题。
人家一天吃三餐，我们一天吃两餐，大家都过得很开心，这就是文化差异，无所谓。

关键是，大部分都中国人都不喜欢这样的审查，都不喜欢看个facebook还要翻墙，这个制度是不是有问题？如果一个政府的政策是让大部分公民都讨厌，是不是就该改变了？顺应民心，照顾民意我们老祖宗早就知道了。

Reisender

viewghost 发表于 2012-7-31 15:28
对啊，我也说我是思想上的残次品了，只是我意识到我是个残次品，很多同胞意识不到。

德国论坛也要看， ...

我倒没觉得。可能我对政治太不敏感了，现在想起来，别人确实想硬塞给我，我是考完试就忘了

frankfurthmk

ooooo 发表于 2012-7-31 15:23
一根筋。
中国言论不自由，应该被批评。
德国通过网站检查，限制言论自由，就不能被批评了？

不太同意你的观点。你认为德国通过网站检查，限制言论自由，我认为以偏盖全。
因为网站检查的初始目的并不是限制言论自由。
因为德国法律是有规定，在互联网上，所有的internet, forum, blog betreiber, 是要对所有在上面的言论付法律责任的。比如说个人的beleidigung, 个人资料的泄露，还有mord ruf， gruppen beleidigung等等,所以每个网站都有审查，限制有些博主为了能减少工作量而 关闭评论功能，比如说nachdenkenseite，我认为这个是个非常不错的网站。
当然很有可能，有些betreiber利用这些条例，不让你的发言发表。但是这个只是个人行为。只能说这个法律有他的一定的缺陷性，要不断的完善。但是不管怎么说，你都有可能自己另开博客，表达你的观点。在德国就有人自己开了网站，专门找bild，spiegel等大网站的错误的。

viewghost

锅比碗大 发表于 2012-7-31 15:34
道理是没错的，但是所谓知易行难。

“洋奴”，“美国爹”啥的这类帽子确实没啥意义，但见鬼兄貌似也给 ...

扣过，我有时也hold不住。但如果人家跟我讲道理，我还是讲道理的，我尽量。我也有被人驳倒的时候，我就闭嘴。
我印象中，我扣过老大不小五毛的帽子，因为他一到敏感时期就出来发主旋律的帖子，我现在还觉得他是大使馆或者领事馆的干部。
我还扣过清水鱼，还是个假设性的扣，最后她就到意见簿就申诉，我现在也觉得挺不可理喻的。

好好反省一下，我还经常骂人，有时一激动就直接骂傻逼。反正我也不怎么样，惭愧啊

ooooo

viewghost 发表于 2012-7-31 15:35
说到底，如果德国人认为他们的制度好，我们作为外人没什么好说的，否则我们就和喜欢指手画脚的西方人犯一 ...

再继续可能需要重复以前说过的话了，就这一贴了吧。
没说中国不需要改变，没说中国什么都好。
我相信，民众和政府的互动没有停息过。
但当我们在德国感觉到因为政治正确，而被限制言论的时候，我们也有批评的理由。
德国是否认为这个制度好，我没有调查过。
我作为外人批评，是因为我的言论被他们的政治正确限制了，而且我是合法地生活在这个国家。
他们在万里之外，一样对我们各种指手画脚，甚至不管真相如何。

leo918

bigbigjar 发表于 2012-7-31 14:46
德国马术选手涉嫌禁药被禁赛
http://www.chinahorse.org/html/2580.html
　据外电报道，国际体育仲裁法庭 ...

不人道，嗑药的是马，禁止人参赛干嘛？支持阿尔曼先生换头狮子上场。

锅比碗大

viewghost 发表于 2012-7-31 15:40
扣过，我有时也hold不住。但如果人家跟我讲道理，我还是讲道理的，我尽量。我也有被人驳倒的时候，我就闭 ...

好，虽然见鬼兄有些观点俺不见得全部赞同，但无论如何，见鬼兄讨论问题的态度和自省的气度都是俺自愧不如的，钦佩，值得俺学习。

ooooo

frankfurthmk 发表于 2012-7-31 15:37
不太同意你的观点。你认为德国通过网站检查，限制言论自由，我认为以偏盖全。
因为网站检查的初始目的并 ...

“因为德国法律是有规定，在互联网上，所有的internet, forum, blog betreiber, 是要对所有在上面的言论付法律责任的。比如说个人的beleidigung, 个人资料的泄露，还有mord ruf， gruppen beleidigung等等,”

我也注意到这些了，所以发言很注意避免这些。
但是我的贴没有发出来，我也无法向大家证明，我的贴里没有包含他们定义违规的东西。
不想否定所有网站。但以后就没兴趣试了。