明镜：德国赛艇队员涉嫌新纳粹被赶出奥运村

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 12:02
想说纳粹是人性？
政治就是人和人的关系的提炼，别老是把政治和人性硬生生地分开。

纳粹不是政治，是反人类，反人性，残留在人类思想中的兽性的体现。
跟政治有个球的关系，任何体制都可以搞纳粹，无论是资本主义，共产党，还是xx党，封建王朝时代这种思想更是不胜枚举，有啥政治意义？

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 12:02
我没法理解你对纳粹的同情，难道民族主义真的是相通的，无论是共产党领导的还是xx党领导的，都是一母同胞 ...

为什么把我的政治正确理解成对纳粹的同情？在西方，政治正确是一个普遍的规则而已。
这个是又一次体现了这个规则。和这个决定本身是否正确无关。
你不也是回了我的上一个贴了吗？我说的是奥运会的决定正确。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 12:05
纳粹不是政治，是反人类，反人性，残留在人类思想中的兽性的体现。
跟政治有个球的关系，任何体制都可以 ...

你已经回了我的第一个贴。
知道我的观点了？
要说这么多人对政治正确这几个字那么敏感，那也得益于西方用这个法宝做了不少让人鄙视的事。
如果你是对那几个字敏感，可以理解。

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 11:00
看水浒传没关系，组织帮派就是犯罪了，何况这个帮派已经是被定性为反人类的。

那同情梁山，就是内心向往可没人知道的那种，具体什么也没做，就是划划船，顶多和梁山上的某人谈恋爱算犯法吗？

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 12:05
为什么把我的政治正确理解成对纳粹的同情？在西方，政治正确是一个普遍的规则而已。
这个是又一次体现了 ...

政治正确是所有受党派思想束缚的人的共同特点。我以前跟你说过，所有的党派都是狭隘，唯我，排他的，这种现象东西方都有，但是你要说这在西方是普遍规则我这能说你是装傻。这个规则越是在集权国家越是受用，具体例子不说了，回国去看看新华社和cctv。
何况这个跟政治有个什么相干？纳粹无干政治，是人性中残存兽性的极端体现，反纳粹，反极端民族主义在全世界都是准则。当然，在某些角落例外，极端民族主义不但不被反对，还被利用来做一些见不得人的勾当。

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:07
那同情梁山，就是内心向往可没人知道的那种，具体什么也没做，就是划划船，顶多和梁山上的某人谈恋爱算犯 ...

同情没事，德国大把同情纳粹的人，关键这女子是个警察，国家暴力机关的公职人员，然后又站在了奥运这个神圣光环下面。
说句题外话，这些前社会主义国家还真是纳粹的肥沃土壤啊。

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 12:07
你已经回了我的第一个贴。
知道我的观点了？
要说这么多人对政治正确这几个字那么敏感，那也得益于西 ...

你的观点很奇怪，大家反纳粹，你就说这是政治挂帅，这跟政治有个球相关。要么西方人也不要政治挂帅了，德国放开了让新纳粹搞，哪天你在街上被揍个屁滚尿流，好容易找到警察，又是个纳粹，再揍你个一佛出世，二佛升天，你就满意了，就high了？
不是我不识粪水，是你这朵花实在太奇葩。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 12:11
政治正确是所有受党派思想束缚的人的共同特点。我以前跟你说过，所有的党派都是狭隘，唯我，排他的，这种 ...

“纳粹无干政治”？
纳粹曾经统治过德国，NPD现在还是合法的党。
纳粹就是一部分人的政治诉求。你可以用高尚的道德谴责它，但不承认它的存在，
不承认它的政治影响力的存在就是在装傻。否则国际社会不会对它那么敏感。
新华社和cctv很久没看了。国内是怎么搞政治正确的，不是很清楚。
但这个源自西方的方法，在这里看到的表演很多，我只能从我熟识的说起。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 12:18
你的观点很奇怪，大家反纳粹，你就说这是政治挂帅，这跟政治有个球相关。要么西方人也不要政治挂帅了，德 ...

我说我不反纳粹吗？你找出原文看看。
你一味按你的想法理解我的原文，一路发挥下去，和我的原意相差十万八千里。
你自己唱戏唱得开心，可是和我的原意有何关系？

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 11:13
同情没事，德国大把同情纳粹的人，关键这女子是个警察，国家暴力机关的公职人员，然后又站在了奥运这个神 ...

公职人员同情梁山犯法吗？以前是公职人员现在不是了（２０１１年就不是了），这样的人同情梁上犯法吗？那检查机关应该将她绳之以法，奥委会既不是检查机关也不是道德机关，好像没权说法不法的吧。

abadebadu

那句话怎么说来着，什么虽然我不同意什么，但是誓死捍卫你什么来着？

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 12:20
“纳粹无干政治”？
纳粹曾经统治过德国，NPD现在还是合法的党。
纳粹就是一部分人的政治诉求。你可以用 ...

不是我在装傻，是你缺少常识而已。曾经统治，皇帝，教皇都曾经统治过德国，现在还有他们的政治舞台吗，反纳粹这件事早已是人类的共识。在正常的社会中，无论你用什么高超的政治技巧都无法替这具僵尸招魂，让它重返政治舞台，这个事件就反映了人们对纳粹的态度，与政治无关，即使丝毫不问政治的局外人也不会支持纳粹，这是其一。

纳粹是人性中兽性的一面，有句话叫做，存在即合理，尤其是这种存在了成千上万年的思想。正视它是唯一打败它的方法，所以才会有挪威对Utoya那个杀人狂的旷日持久的审判过程。审判他的目的，第一是正视它的存在，第二是批驳他的荒谬。正视不代表承认和接受，它始终是臭气冲天。这是其二。

最后再点你一下，所谓政治正确是中国人玩了两千多年的东西，什么时候要从西方学了？中国自儒家独霸以来，从来没尊重过“真”，只强调所谓的“理”。有两句话叫做“父为子隐，子为父隐，直在其中矣”。你还是先学习学习你推崇的大成至圣先师的精神再来说什么中国和外国的差别。

老大不小

运运别站错队了. 德国Sportbund可是支持这位小姑娘的.

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:25
公职人员同情梁山犯法吗？以前是公职人员现在不是了（２０１１年就不是了），这样的人同情梁上犯法吗？那 ...

当然不犯法，所以没人抓她啊，只是请她出奥运会而已。
奥运会是人类同庆的盛会，那些兽类的思想还是不太合适呆在那个地方，要不然就把奥运会搞成动物运动会，让usain bolt跟猎豹比速度，让phelps跟鲨鱼比游泳，看看谁能赢。

abadebadu

老大不小 发表于 2012-8-3 11:37
运运别站错队了. 德国Sportbund可是支持这位小姑娘的.

看来他们也是反人类的。

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 12:24
我说我不反纳粹吗？你找出原文看看。
你一味按你的想法理解我的原文，一路发挥下去，和我的原意相差十万 ...

别人反纳粹，你就说别人是政治挂帅。
那么你的意思到底是什么？你既反纳粹，又反反纳粹------我的老天，到底是我大脑短路，还是你神经串线了？

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 11:39
当然不犯法，所以没人抓她啊，只是请她出奥运会而已。
奥运会是人类同庆的盛会，那些兽类的思想还是不太 ...

那看来同情心也不能滥用，否则就只能回归自然界了。

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:33
那句话怎么说来着，什么虽然我不同意什么，但是誓死捍卫你什么来着？

说话权力没人剥夺他的，所以NPD现在也还有着一帮信众，每年的新纳粹游行也是一堆人凑着热闹。
比如一个人就是喜欢养疯狗，养在自家地下室没人管他；万一哪天他想牵着疯狗上街，然后还宣扬自己的铁链够结实，疯狗不咬人，我想没人能容忍他吧，就是咬到花花草草也不好啊。

老大不小

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:40
看来他们也是反人类的。

看来运运还没摸透主人的心理, 就上来YY了. 建议赶紧回去请示一下再来.

不针对Smyzhai.

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:42
那看来同情心也不能滥用，否则就只能回归自然界了。

农夫与蛇啊，农夫连自然界都回不去，只能回归无机世界了。
纳粹可以理性讨论，可以理性研究，但是奥运这玩意本来就不是理性的，你就没法用理性的方法去对待它了。

abadebadu

smyozhai 发表于 2012-8-3 11:41
别人反纳粹，你就说别人是政治挂帅。
那么你的意思到底是什么？你既反纳粹，又反反纳粹------我的老天， ...

反纳粹是必须的，否则就是非人类了，你说的。
反政治挂帅也没错啊，同情新纳粹的连船都不让划了？同情独裁体制的让不让游泳呢？同情皇室的让不让跑步？

smyozhai

abadebadu 发表于 2012-8-3 12:49
反纳粹是必须的，否则就是非人类了，你说的。
反政治挂帅也没错啊，同情新纳粹的连船都不让划了？同情独 ...

你说的是，是否同情纳粹，我说的是，是否支持纳粹。
那帮运动员里同情纳粹的估计一把一把的，但是他不说出来，不能诛心对吧。但是一个国家公职人员，一个警察，跟纳粹搞得不明不白，然后再代表这个国家出现在奥运这种特殊场所，你很难不把她跟纳粹拉上直接的关系。

同情不同情，这个真的没法说。我只能说，作为人，我同情她，但是从思想来看，我没法同情她。为什么，因为她可能根本不在乎我这个“劣等民族”的人的同情，我的同情可能对她来说是种侮辱，我为什么还要浪费我的同情心，让大家都不痛快呢。

再说说纳粹，独裁和皇室的区别，作为一个外国人，我去独裁国家只要老老实实多半不会出事，去皇权统治之下可能也能苟安一时，在纳粹的国度，无论我是否守法，是否好人，是否有价值，在他们眼里我就是个待消灭对象。我实在没法把这三者划等号，你说呢？

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 12:35
不是我在装傻，是你缺少常识而已。曾经统治，皇帝，教皇都曾经统治过德国，现在还有他们的政治舞台吗，反 ...

你究竟回帖的时候看不看原文的，我什么地方“替这具僵尸招魂”了？
你的常识谁不知道，那些大道理谁不会说？
但如果你可以闭上眼睛否定纳粹的存在，你就是在装傻。每年德国新纳粹的游行，
NPD所获得的选票，你还可以否定有一部分人有这样的政治诉求吗？
政治正确源之于西方。
“政治正确”起源于美国19世纪的一个司法概念，主要是指在司法语言中要“政治正确”，
即“吻合司法规定”或“符合法律或宪法”。
你自己看看这个定义，中国人如果想你所说的从来没尊重过“真”，只强调所谓的“理”，
那算什么政治正确？
你自己想什么就是什么。反正能往中国头上扣屎盆子就可以了。

smyozhai

ooooo 发表于 2012-8-3 13:00
你究竟回帖的时候看不看原文的，我什么地方“替这具僵尸招魂”了？
你的常识谁不知道，那些大道理谁不会 ...

反纳粹就是“闭上眼睛”了？
德国执政党一向反纳粹，他们干嘛不直接禁止NPD，再下两条法令，凡是参加纳粹活动的，看纳粹书籍，了解纳粹思想的，一律送进大牢---看好了，这样的做法才是“闭上眼睛，装看不见”。当然，世界上某个国家的执政党就是这样对待老百姓的民意的，我就不说了。

政治诉求，你到底了解不了解纳粹？纳粹的执政纲领，执政理念你到底了解哪怕一星半点不？不然你现在就说说吧，纳粹的执政纲领是哪些？除了极端排他，侵略外加跳大神以外，纳粹有过什么自己独特的执政思想？
再来，说起政治，中国人玩党争的时候外国人还在树上呢。

现在梳理一下话题：
1. 奥运会排斥纳粹，这是对的。
2. 纳粹算不上什么政治，只是极端民族主义思想的体现而已。
3. 中国人玩政治，搞“政治正确”这一套是外国人的老祖宗。
这三点哪一条你赞成哪个，反对哪个。咱们理清了慢慢聊，别搞得囫囵一团，东扯西拉的转移话题游戏。

Reisender

smyozhai 发表于 2012-8-3 13:11
反纳粹就是“闭上眼睛”了？
德国执政党一向反纳粹，他们干嘛不直接禁止NPD，再下两条法令，凡是参加纳粹 ...

我来搀和下，发扬奥运精神嘛

1. 奥运会排斥纳粹是对的，但是这个人到底是纳粹还是只是和纳粹有私人关系，这个不好说。

2. 纳粹本身是思想。但是有了党，参与选举，你不能说它跟政治毫无关系吧。如果一旦真的被选入议会，那就更政治了。这个在欧洲其他国家已经发生过了。

3. 中国人确实搞“政治正确”。但是外国也在搞，只是比较隐蔽。

ooooo

smyozhai 发表于 2012-8-3 13:11
反纳粹就是“闭上眼睛”了？
德国执政党一向反纳粹，他们干嘛不直接禁止NPD，再下两条法令，凡是参加纳粹 ...

谁说“反纳粹就是“闭上眼睛”了”，请找出原文。
你回帖能不能看原文？
如果你只是想讲大道理，那请便。
就你列出的“极端排他，侵略外加跳大神”，
这样的思想还不够独特？一般的政党是以这些为执政思想的吗？
你如果还是不承认NPD作为政党，就是代表了一部分人的政治诉求，你需要去查德国的政党注册法。
去查政党的定义。我们都可以不承认他们的理念和纲领，但你不能否认它是一个政党。
中国素有帮派之争，但政党政治是舶来品，所以到现在还学得四不像。
1.我的第一个跟贴已经说明。
2.纳粹是政治，但人类认识到这种极端的政治理念对人类社会的危害，当然是德国做了最具体的实验，
所以，现在世界上绝大多数人都身体力行地反对这种政治。
“政治是各种集团进行集体决策的一个过程，也是各种集团或个人为了各自的利益所结成的特定关系”
  纳粹作为一个极端民族利益诉求的团体，它代表了一个集团，所以，根据这个定义，你根本无法把它排
  除出政治的范畴。我们可以不同意，但不能不允许他们存在。你现在明白了，新纳粹游行，有严重纳粹
  倾向的NPD的合法性? 这些都是不能否认的事实。
3.按我找到的定义，我不能同意。中国人古代什么时候要求“吻合司法规定”或“符合法律或宪法”？
。

老大不小

你们这个讨论挺无聊的. 想证明什么呢?

建议每人做个总结, 了了吧.