德国今年经济的趋势: 下滑，欧元今年年底或明年初会贬值。

frankfurthmk

Aquaspirit 发表于 2012-8-8 12:36
肯定不应该针对中产啊。

其实我觉得德国中产阶级还蛮惨的

Joy2000

smyozhai 发表于 2012-8-8 10:06
个人感觉，兑换成人民币死的更惨，欧洲的出口贸易一停，国内的经济会非常惨淡。
现在的人民币汇率已经开 ...

谢谢分析！
我希望知道的是欧元如果继续大幅度贬值的话欧洲会不会出现普遍的通货膨胀。

目前看来并没有，除了油价很敏感。

如果大幅度通货膨胀，对个人来说，债台高筑，超前消费才是明智之举。但是如果经济危机真正出现，甚至威胁到就业，没有债务似乎感觉更安全啊。

Caillou

Joy2000 发表于 2012-8-8 12:41
谢谢分析！
我希望知道的是欧元如果继续大幅度贬值的话欧洲会不会出现普遍的通货膨胀。

"如果经济危机真正出现，甚至威胁到就业"
你说的是2009年吗？

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 12:31
因为这次是赤字危机，不是欧元危机。

赤字危机还懂点。
欧元危机就不懂了。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 12:36
你是说staatschulden？

对，Staatsverschuldung加上意大利和西班牙的Bankenkrise. 欧元本身没有危机。

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 12:44
赤字危机还懂点。
欧元危机就不懂了。

哪里不懂？

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 12:49
哪里不懂？

不知道什么叫欧元危机。
欧元好好的，为什么会味鸡？

是什么因素造成的欧元危机，危机了会怎样。
这些我都不知道。。。

Joy2000

另外，回ls所有关于人民币也要贬值的，我认为人民币贬值是针对国内购买力而言吧，不是针对其他货币。
有没有懂得＂一揽子货币＂理论的童鞋来说说话？

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 12:52
不知道什么叫欧元危机。
欧元好好的，为什么会味鸡？

这个很容易理解的。
首先你要知道货币的主要功能是什么。 1. Wertaufbewahrungsfunktion. 2. Tauschfunktion.
失去这两个功能就是货币危机。(还有其他原因，但是如果这连个功能都没了，危机就出现了)

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 13:13
这个很容易理解的。
首先你要知道货币的主要功能是什么。 1. Wertaufbewahrungsfunktion. 2. Tauschfunk ...

Wertaufbewahrungsfunktion好理解。

但是这个Tauschfunktion...也就是说我拿欧元买东西，但是别人不收欧元了，或者我那欧元兑换美元。人家不给兑换了。这样就没Tauschfunktion 了。

那要通货膨胀到什么程度才能叫人不收欧元了啊。。

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 13:23
Wertaufbewahrungsfunktion好理解。

但是这个Tauschfunktion...也就是说我拿欧元买东西，但是别人不收 ...

这个要看个人。 如果你觉得欧元不值钱， 对你而讲他就不值钱， 欧元就失去这个功能了。

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-8 12:48
对，Staatsverschuldung加上意大利和西班牙的Bankenkrise. 欧元本身没有危机。

Bankenkrise我觉得比较靠谱。
可是staatverschuldung我觉得并不是那么schlimm啊。
西班牙负载率甚至没有德国高，日本负载率差不多200%，也没有见怎么样。

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 13:30
这个要看个人。 如果你觉得欧元不值钱， 对你而讲他就不值钱， 欧元就失去这个功能了。

人在欧元区里，再怎么觉得它不值钱，也只能使用这种货币。他的交换功能还是在的。

如果欧元区以外的国家都不拿欧元当外汇来储备了，那欧元就不能再国际上流通，只能在本区内使用，这就跟人民币一样了。可是交换功能还是存在的？

还是说要人为的取消？

amarob

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 12:37
Bankenkrise我觉得比较靠谱。
可是staatverschuldung我觉得并不是那么schlimm啊。
西班牙负载率甚至没有 ...

日本的债主主要是自己国民，和PIGS没有可比性

frankfurthmk

amarob 发表于 2012-8-8 13:41
日本的债主主要是自己国民，和PIGS没有可比性

这个我就没有太多了解了，也没有去分析过有什么不同。

只是很不解，为什么在欧盟，国家不能直接向EZB直接借钱，而是只能向其他银行借钱，要付6，7%的利息，而这些银行却直接从EZB以很低的利率（好像是2%，3%）借钱。有人能分析一下这个吗？

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 13:40
人在欧元区里，再怎么觉得它不值钱，也只能使用这种货币。他的交换功能还是在的。

如果欧元区以外的国 ...

不同在于，中国的人民币ist nicht konvertibel(nicht frei handelbar), 所以不能再国际上流通。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 13:37
Bankenkrise我觉得比较靠谱。
可是staatverschuldung我觉得并不是那么schlimm啊。
西班牙负载率甚至没有 ...

你的这些问题有以前在上中学的时候也提过。 当时想不通，为什么一个富有的国家像德国会有那么多的负债，而起也不当心会倒闭。上了大学后才了解一点点。
1. 国家不是民企。国家有民企没有的特权。
2. 一个国家的负债不管有多高， 只要大众还信任这个国家(总体的经济能力)，他就可以继续欠债。

信誉是最关键的。

Joy2000

Caillou 发表于 2012-8-8 13:40
人在欧元区里，再怎么觉得它不值钱，也只能使用这种货币。他的交换功能还是在的。

如果欧元区以外的国 ...

你这里有个概念性错误，
人民币不是因为没有其他国家储备才不能自由兑换的。
人民币的unkonvertierbar是中国自己的货币政策要求和决定的。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 14:04
这个我就没有太多了解了，也没有去分析过有什么不同。

只是很不解，为什么在欧盟，国家不能直接向EZ ...

这个很容易理解的。

1. 作为央行的EZB是独立的(货币)， 不受政治的影响。所有欧盟国家元首都签了字。学术界多次证明， 一个独立的央行比一个收政治摆布的央行长期看来有效的多。EZB是全世界最独立的央行， 比美国的Fed还独立。我以前写过关于独立央行的论文。中国的央行严重的收到国家的干涉，所以中国的央行和欧元区的央行本质上不一样。(目前很多人认为， EZB现在已经越线了。) 你可能会不信。

2. EZB对整个欧元区负责， 不对某一个欧元区国家负债。假如德国的通货膨胀是2%， 意大利的是10%，EZB的利息是他们的平均数， 就是6%。这是个比喻。(EZB orientiert sich an den Durchschnittswert.......)

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:18
不同在于，中国的人民币ist nicht konvertibel(nicht frei handelbar), 所以不能再国际上流通。

就是说。。
人民币 hat die Tauschfunktion aber ist nicht konvertibel     lol    奇怪的货币

frankfurthmk

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:24
你的这些问题有以前在上中学的时候也提过。 当时想不通，为什么一个富有的国家像德国会有那么多的负债，而 ...

子弹，问你个问题，你怎么看待德国政府在应对这次危机的做法？

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:24
你的这些问题有以前在上中学的时候也提过。 当时想不通，为什么一个富有的国家像德国会有那么多的负债，而 ...

继续欠谁得债？ 欠自己国家人民的债吧。
欧盟不是有规定每个国家的外债不能超多一定数额吗。就是没有几个国家遵守这条。尤其是希腊。

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 14:34
就是说。。
人民币 hat die Tauschfunktion aber ist nicht konvertibel     lol    奇怪的货币

不是奇怪的货币， 而是神奇的中国央行。 呵呵

Caillou

Joy2000 发表于 2012-8-8 14:25
你这里有个概念性错误，
人民币不是因为没有其他国家储备才不能自由兑换的。
人民币的unkonvertierbar是 ...

可能我真的不太懂。人民币不能再国际上自由兑换，不就是失去 Tauschfunktion 了吗。

flyingbullet

frankfurthmk 发表于 2012-8-8 14:37
子弹，问你个问题，你怎么看待德国政府在应对这次危机的做法？

这个回答不了。 他的政治因素太浓了。德国每走一步， 都会出现各种不同的声音。

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:37
不是奇怪的货币， 而是神奇的中国央行。 呵呵

政治经济不分家，谁知道中国央行在想什么。

MaximYang

子弹中文功底很厚，繁简体，两个字“牛逼”。赞
德文倒是不时出现基本单词拼写词性错误，德国重要人物拼写错误。

有子弹这个例子，我对我小孩以后中文水平大有信心。赞！

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 14:37
继续欠谁得债？ 欠自己国家人民的债吧。
欧盟不是有规定每个国家的外债不能超多一定数额吗。就是没有几个 ...

是有这个规定(60% Staatsverschuldung gemäß GDP eines Landes, 3% Neuverschuldung等等)。当初定下这个规定时， 意大利就没资格进入欧元区。 他们也说了，这个规定是个"Richtwert"。 他们相信意大利会把它的赤字"unter Kontrolle bringen". 这里也有很多Ausnahme Reglungen. 总之，欧元区有很大的政治成分在里面， 不能完全用经济理论来解释。

flyingbullet

Caillou 发表于 2012-8-8 14:38
可能我真的不太懂。人民币不能再国际上自由兑换，不就是失去 Tauschfunktion 了吗。

我区别一下。 Tauschfunkton 和 Konvertierbarkeit.

Tauschfunktion是指在一个国家内货币有价值可以去换货物。

Konvertierbarkeit是指货币本身可以当做货物来交易， 就像是我们熟悉的货币炒作。据我说知人民币是不可以炒作的。

Caillou

flyingbullet 发表于 2012-8-8 14:48
是有这个规定(60% Staatsverschuldung gemäß GDP eines Landes, 3% Neuverschuldung等等)。当初 ...

什么时候下的这条规定我就不知道了。
这不让希腊闹腾的，老默等等人要强制执行次条吗。

本来政治经济就不分家。可恶的是很多德国人不明白，整天跟我说政治不管经济。。
你有啥好的建议反驳他们吗？