谁能来解读一下，为什么汉莎总是罢工

凌波不过横塘路

星尘 发表于 2012-9-5 14:55
有点演戏的感觉啊。这些工资待遇什么的，难道只能这样才能上涨吗？难道不罢工的，都对自己的生活待遇很满 ...

要求提高待遇，保障工作位置，没错啊，1.5%的涨幅和涨工资周期两年的差距呢，实打实的要求，怎么就演戏了？国家宏观调控再强，不能明目张胆地帮着资方欺负劳方吧。 不满意自己待遇的其他人也可以罢工，只是之前都会先看看自己手里的牌够不够。

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-5 15:06
汉莎的员工怎么可能是廉价劳动力
同等工作，他们的工资比其它航空公司给的多20%

法兰克福领事馆发过一条微博消息，是关于汉莎空乘挣多少钱，说实话，如果这条信息准确，那他们挣得真不多。

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-5 15:19
这样啊，我听新闻的时候没听全，没听到“公司为了提高竞争力而准备雇佣廉价的空乘”

我是反对类似航空 ...

别人罢工是为了争取权益争取提高待遇，都是劳方，在劳资对立时，因为自己精神财务损失了就反对别人罢工，让别人承担精神财务损失，那这种反对不也很自私。

凌波不过横塘路

星尘 发表于 2012-9-5 15:49
在这里，罢工是工人的权利，我对他们罢工没有看法和不满。我只是有点看不懂这周而复始的罢工了。

以前的是飞行员罢工，后来又有地勤罢工，现在轮到空乘。这三个属于不同的行业工会，每一个在跟资方商讨时都只代表自己，不会为其他行业工会争取。

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-9-5 15:50
德国各行各业，几乎隔2年，就会罢工。开始都是通过工会和老板协商，如果协商不成，就只好罢工了。
最高效 ...

没理解，怎么通过霸占学校和幼儿园，强迫公司低头？德国大部分的幼儿园和学校都是公立，与公司无关啊。

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 17:19
法兰克福领事馆发过一条微博消息，是关于汉莎空乘挣多少钱，说实话，如果这条信息准确，那他们挣得真不多 ...

他们具体挣多少啊

不过，德国赚钱少的人多了去了。有些德国人所谓的贵，我们要笑死了。下面举个例子：

两星期前，跟Bauleiter要求他们负责申请strassensperrung，之前我没搞清楚，说我们可以负责，后来发现弄错了，才跟他要求的。结果他说可以是可以，但是让他们公司弄的话，会很贵的。他真的再三跟我说，很贵很贵。当时我也没办法，还是让他负责了。然后，我一直以为，账单会比我们亲自向ordnungsamt申请贵几倍，总得好几百欧把。结果昨天来账单了，就要我们付59欧，还附上ordnungsamt的50欧的账单。多出来的9欧，按账单上写也就是19%的增值税。我不解了。这叫什么贵。

我之前有好几天还一直纠结为什么不自己努力一下直接去申请，好省钱啊。我们的钱要用在刀口上的！

P.S.希望没有后续账单跟着来。

凌波不过横塘路

星尘 发表于 2012-9-5 17:57
你说的很多很有道理，也很长知识。相比之下，我对德国社会的确不了解。但我觉得他们的体制也不是没有毛 ...

政治家讨好大企业的绝对比巴结工会的多，除非选举逼近。

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 17:25
别人罢工是为了争取权益争取提高待遇，都是劳方，在劳资对立时，因为自己精神财务损失了就反对别人罢工， ...

工作是他们自己找的吧
不罢工还有个方法啊，辞职换工作

你的话怎么倒过来说的啊

汉莎员工因为工资问题而引起的所谓的精神损失是乘客的错么。难道买了汉莎某个航班的飞机票就对汉莎员工造成精神损失了么？

而另一方面，乘客因班级被取消的精神损失则是汉莎员工搞罢工直接造成的。

凌波不过横塘路

浪里格朗  听说工会的人都是正常从企业领工资的。按照企业员工多少，确定从事工会工作的人员比例（包括全职和兼职岗位）  发表于
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你说的这个不是工会的人，而是Betriebsrat的人。

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-6 17:31
他们具体挣多少啊

不过，德国赚钱少的人多了去了。有些德国人所谓的贵，我们要笑死了。下面举个例子： ...

据领馆微博信息：

“一个汉莎飞机乘务员收入多少? 3个月培训期间:每月380欧元;个人为制装承担费用约300欧元; 一个新上岗的乘务员月工资为1533欧元,另加16%岗位津贴以及1023欧元的休假费；如执行欧洲大陆航线飞行每天补助42欧元,如执行洲际航线飞行每天补助48欧元。”

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-6 17:42
工作是他们自己找的吧
不罢工还有个方法啊，辞职换工作

用你这逻辑来回答你：

订汉莎的机票，DB的火车票，是你自己找的啊，不坐汉莎飞机还可以坐别的航空公司航班啊。不坐DB火车可以自己开车或者找Mitfahrt啊。

IG Metal在Verhandlung的时候也经常用罢工威胁。话说不罢工还有个方法啊，辞职换工作。

你觉得我这么说讲理么？

乘客买汉莎的票不是跟汉莎员工有了合同，而是跟资方，如同汉莎员工的工资待遇问题不是跟乘客而是跟资方之间的问题一样，所以汉莎员工现在不是跟乘客verhandeln，是跟汉莎资方。同样购买汉莎某航班机票带来的精神物质损失，这个乘客也应该跟汉莎资方清算，而不是普通员工。

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 18:00
用你这逻辑来回答你：

订汉莎的机票，DB的火车票，是你自己找的啊，不坐汉莎飞机还可以坐别的航空公司 ...

你买东西是买什么啊，是买他们罢工，是自找的？
如果事先知道，自然不会买。是不是

你的逻辑我真不懂了。

当然，如果你碰到类似精神损失觉得是活该的话，是你心里素质好。看你碰到的时候，什么想法

我其实还没算碰到过活该的事情。上次父母从法兰回程的飞机被取消，但是我们rp好，提前打电话去确认从而得知，父母被转到两天后的航班了。所以没有精神损失。


补充一下。
问题在于，乘客买机票是对航空公司职员造成精神损失和伤害了？

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-6 18:04
你买东西是买什么啊，是买他们罢工，是自找的？
如果事先知道，自然不会买。是不是

你的逻辑我也不懂。

我没觉得是活该，只是觉得，劳方，不管是在什么行业，就是一条线上的蚂蚱，迟早都会碰到被逼无奈奋起反抗的时候。所以人家在困境的时候，不用说支持，就是给一份理解也行啊。限制别人的权利，长远来看就是限制自己的权利。

另外，契约社会，清算损失时，你应该先把契约方理清楚才对。

星尘

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 17:18
要求提高待遇，保障工作位置，没错啊，1.5%的涨幅和涨工资周期两年的差距呢，实打实的要求，怎么就演戏了 ...

我的意思是，政府应该通过政策的制定帮助劳工向企业争取更多利益。
我的亲身感觉和新闻报道的不同，所以有点疑惑

星尘

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 17:43
浪里格朗  听说工会的人都是正常从企业领工资的。按照企业员工多少，确定从事工会工作的人员比例（包括全 ...

那这个betriebsrat又是做什么？

星尘

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 18:19
你的逻辑我也不懂。

我没觉得是活该，只是觉得，劳方，不管是在什么行业，就是一条线上的蚂蚱，迟早 ...

是个三角关系，员工罢工的目的是造成一定的混乱，然后把顾客也牵扯进来，给顾客造成损失了，次数多了，顾客下次就不购买该产品了，公司就赔大了。如果汉莎经常发生罢工，飞机取消，下次大家买机票的时候就会有顾虑了。

凌波不过横塘路

星尘 发表于 2012-9-6 22:39
那这个betriebsrat又是做什么？

这个是企业内部的一个员工组织，理论上讲企业员工透过这个组织参与企业管理。Betriebsrat跟行业工会不能说完全没有关系，但是Betriebsrat在有些涉及到劳资纠纷的方面，跟工会侧重点又可能不同，比如有时企业困难时期Betriebsrat更重视如何保障员工的工作位置。Betriebsrat只作用于一个企业。行业工会可以覆盖本行业的许多企业。

凌波不过横塘路

星尘 发表于 2012-9-6 22:43
是个三角关系，员工罢工的目的是造成一定的混乱，然后把顾客也牵扯进来，给顾客造成损失了，次数多了，顾 ...

员工罢工的目的是给资方造成压力，展示自己手中的牌。资方必须自己衡量，哪个更重要，是答应员工要求保障顾客的当下利益，还是跟员工硬到底哪怕赔偿顾客当下的损失。这种衡量实际上是围绕着利润的衡量。

中德.咨询顾问

有哪些值得注意的现象，媒体都跟进的很慢，大家一概不知。


不赞成你这句话。事实是刚好相仿。 你自己也说你平常不那么关注德国新闻，所以你不能正确估计媒体速度跟进的速度有多快。

酱油打手

dolc178 发表于 2012-9-5 10:28
谁能说说汉莎子公司是否也参与啊？

不参与
今天电视里说了

湿润乐意

澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很受欢迎，因为损失最大的是资方

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-6 18:19
你的逻辑我也不懂。

我没觉得是活该，只是觉得，劳方，不管是在什么行业，就是一条线上的蚂蚱，迟早 ...

我的意思就是，冤有头债有主，讨债要找债主，连累不相干的人，算什么。

刚看到有人提到澳大利亚铁路工人罢工是过车照开，就是没人检票。这种罢工就很好。我双手赞成。

KOMU

因为有工会。

xingxing01

因为允许罢贝

xingxing01

湿润乐意 发表于 2012-9-7 00:25
澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很 ...

哇,这个好,什么时候免费飞中国

凌波不过横塘路

Amatista 发表于 2012-9-7 09:17
我的意思就是，冤有头债有主，讨债要找债主，连累不相干的人，算什么。

刚看到有人提到澳大利亚铁路工 ...

那没办法，他们的工作不可能不牵扯到其他人。现在谁的工作不牵连其他人啊？ 幼儿园老师，医院医生护士，公共服务行业......甚至工业界企业， 员工罢工，可能还会连累买主提货呢，他们就不能罢工了？

Beamte不允许罢工，但Beamte的待遇，其他人有么？

星尘

中德.咨询顾问 发表于 2012-9-6 23:34
有哪些值得注意的现象，媒体都跟进的很慢，大家一概不知。

也许吧，我也就是看看整点电视新闻。宏观大略政策性的东西多，对于现象的报道，真的比较浅。罢工也好，裁员也好--之前的schreck，就是采访下员工，说说他们日后打算。

星尘

湿润乐意 发表于 2012-9-7 00:25
澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很 ...

哈哈，这个好。

星尘

中德.咨询顾问 发表于 2012-9-6 23:34
有哪些值得注意的现象，媒体都跟进的很慢，大家一概不知。

你给推荐一两个好的栏目呗

Amatista

凌波不过横塘路 发表于 2012-9-7 13:46
那没办法，他们的工作不可能不牵扯到其他人。现在谁的工作不牵连其他人啊？ 幼儿园老师，医院医生护士， ...

其实罢工的结果，可能短期他们会赢
但是长期的，万一公司效益真不好，他们经常罢工买汉莎机票的客人减少。最后可能会裁员也不一定。

这个可能性是存在的吧。

公司效益有问题，通常也就两种方式截流：
1.所有人减薪
2.部分裁员