谁能来解读一下，为什么汉莎总是罢工

中德.咨询顾问 · 发表于 2012-9-7 14:32

星尘发表于 2012-9-7 13:52
也许吧，我也就是看看整点电视新闻。宏观大略政策性的东西多，对于现象的报道，真的比较浅。罢工也好，裁 ...

你先说说你平常都看什么节目。
哪里能看宏观大略政策性的东西？我在德国快20年了都没有发觉。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-7 15:05

Amatista 发表于 2012-9-7 14:13
其实罢工的结果，可能短期他们会赢
但是长期的，万一公司效益真不好，他们经常罢工买汉莎机票的客人减 ...

存在。但是也不会经常罢工了，这不前几年也没听说过空乘人员工会罢工么。而且汉莎盈利的时候，工会不verhandeln，资方也不会主动给劳方提高待遇。

其实工会自己也会做整体利益衡量的，那到时候就是看什么经营情况下哪方手里的牌大了。

Amatista · 发表于 2012-9-7 15:13

凌波不过横塘路发表于 2012-9-7 15:05
存在。但是也不会经常罢工了，这不前几年也没听说过空乘人员工会罢工么。而且汉莎盈利的时候，工会不verh ...

但是目前经济低迷，我个人不觉得是罢工的好时候
能不减薪已经不错了

经济低迷，旅游业相对也不会好过吧，连带着航空公司没有大的亏损就不错了。

反正高通胀马上就要到来了。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-7 15:54

本帖最后由凌波不过横塘路于 2012-9-7 16:07 编辑

Amatista 发表于 2012-9-7 15:13
但是目前经济低迷，我个人不觉得是罢工的好时候
能不减薪已经不错了

这个是要看他们公司具体情况以及平时的劳资互动了，外人真无法判断。

比如目前经济低迷，汉莎在做结构改革，为了达到节省600Mio.的计划，要求劳方也要做贡献。但汉莎去年有盈利有分红，而且经济低迷的情况下，他们的盈利和分红目标一个劲儿地涨，今年预计盈利和分红比去年少些，2013年他们的盈利和分红目标要比2011年翻一倍，2014年再涨百分之四五十，这种情况下叫工会体谅资方的节省计划，难！而这次的Tarifstreit是从去年开始的，已经超过一年了，发展到现在罢工，对劳方来说，也算是忍无可忍的牌了。现在就是汉莎资方在Shareholdervalue和整体Stakeholdervalue之间权衡了。

Amatista · 发表于 2012-9-7 15:58

凌波不过横塘路发表于 2012-9-7 15:54
这个是要看他们公司具体情况以及平时的劳资互动了，外人真无法判断。

比如虽然目前经济低迷，汉莎在做 ...

资本主义的本质就是剥削

也许实在不行，炒几个高层。

面瘫胡 · 发表于 2012-9-7 16:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

findinger999 · 发表于 2012-9-7 16:49

最后结果就是，国际航班空乘国际化，国内航班空乘外劳化。反正都星空联盟了，大不了汉莎自己只做货运，客运全部出租或是包租出去。

处在食物链低端，能折腾到什么样子。食物链高端的又不是离开你活不了。如果工会认识到这一点的话，罢工的政治意义就是远高于经济意义的。

所以后面到底有什么故事，呵呵。毕竟德国明年要选举，而且现在法国已经变天了，情况也非常不妙。

湿润乐意 · 发表于 2012-9-7 18:46

澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很受欢迎，因为损失最大的是资方

viewghost · 发表于 2012-9-7 19:04

湿润乐意发表于 2012-9-7 18:46
澳大利亚的铁路工人罢工，都是明确声明继续火车照开，但不检票，大家随便做。大家都挑罢工日子出门。罢工很 ...

其实这种方式也不好，这基本上是慷他人之慨。理论上，资方也有他的权益，也应该被保护。员工有罢工的权利，但是他们如果不罢工，他们和资方是有契约关系的，他们如果工作但故意不完成工作造成公司损失，这就是失职。

而且还有个问题，在汉莎来说会更严重。如果飞机照常飞行，这期间造成的事故谁来负责？德国是不能起诉公司的，发生事故必须找到负责人，那当时的飞行员肯定就是直接要承担责任的。资方甚至可以认为是员工私自把公司的飞机开走，这是盗窃行为。甚至出事保险公司都可以不负责。

所以这种事最好的方式就是罢工，法律上也最安全。

梦醒时分999 · 发表于 2012-9-7 23:06

凌波不过横塘路发表于 2012-9-6 16:29
没理解，怎么通过霸占学校和幼儿园，强迫公司低头？德国大部分的幼儿园和学校都是公立，与公司无关啊。

间接通过孩子家长的的抗议力量来给公司施加压力。
因为如果学校幼儿园放假，部分工作的家长只好请假在家带孩子。。。。
你们那里的学校，幼儿园没被占过么？
我们这里几乎没2，3年，就被占一次。。。
最离谱的一次，居然火车站都被占了。。。
但是他们在罢工前，都会先报备，然后媒体会提前通知大家。。。

梦醒时分999 · 发表于 2012-9-7 23:23

星尘发表于 2012-9-5 14:56
是罢工了，我是觉得罢工现象背后好像有些我不了解的东西。合乎什么规定呢，又不是他们自己要改。工作人员 ...

她是看汉莎官方网站，航班没被取消。就直接去机场了。。。
还是坐的原定航班。
但是她说有的航班真的被取消了。。。
而且她的返程还不好说。
汉莎还在罢。。。
多看官方网站吧。。。
希望快结束。。。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-7 23:23

梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:06
间接通过孩子家长的的抗议力量来给公司施加压力。
因为如果学校幼儿园放假，部分工作的家长只好请假在家 ...

你在哪个地方啊？

我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过

。关键是我没明白，孩子家长就算抗议，要给哪个公司施加压力啊？

梦醒时分999 · 发表于 2012-9-7 23:28

星尘发表于 2012-9-5 15:11
所以罢工是德国社会的一种文化了。

还有游行，结社。。。
我看过一次游行，天高气爽，队伍都骑着自行车，还有很多小孩子坐在小拖车里，超过100多人，前面有2辆警方摩托车开路，后面2辆警车押阵。到十字路口前，其中一辆警车会停在路中间，挡住其他3个方向的车流，让游行队伍迅速通过。。。
场面很壮观，但是大家都很和善，很像郊游。。。

梦醒时分999 · 发表于 2012-9-7 23:29

凌波不过横塘路发表于 2012-9-7 22:23
你在哪个地方啊？

我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过 ...

社会舆论压力啊！

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-7 23:46

梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:29
社会舆论压力啊！

哦，你是说，父母给所供职公司施加压力，公司再施加舆论压力给幼儿园的主管机构？这弯儿拐得还真够大的。

星尘 · 发表于 2012-9-7 23:50

梦醒时分999 发表于 2012-9-7 23:23
她是看汉莎官方网站，航班没被取消。就直接去机场了。。。
还是坐的原定航班。
但是她说有的航班真的被 ...

我到下午3点多离开机场还在看官网，都没看到恢复航班的消息。输入航班查询，结果也是annuliert.所以我才纳那个闷

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-7 23:51

汉莎到底扛不住了，已经答应了结束Leiharbeit，看那个5%和3.5年双方怎么相互妥协了。

莱茵 · 发表于 2012-9-8 01:41

汉莎空乘基本工资1500睡前
今天看见罢了
前几次是领航员，机场的罢工，不是汉莎
再早些几年前飞行员也罢过

星尘 · 发表于 2012-9-8 11:49

本帖最后由星尘于 2012-9-8 11:51 编辑

viewghost 发表于 2012-9-7 19:04
其实这种方式也不好，这基本上是慷他人之慨。理论上，资方也有他的权益，也应该被保护。员工有罢工的权利 ...

"资方也有他的权益，也应该被保护。"

契约社会的游戏规则

星尘 · 发表于 2012-9-8 11:52

凌波不过横塘路发表于 2012-9-7 23:23
你在哪个地方啊？

我们这儿有听说幼儿园老师罢工，但从来没听说过学校幼儿园被占领，只有大学被占领过 ...

大学被占领又是为哪般？

星尘 · 发表于 2012-9-8 11:57

中德.咨询顾问发表于 2012-9-7 14:32
你先说说你平常都看什么节目。
哪里能看宏观大略政策性的东西？我在德国快20年了都没有发觉。

就是那些政治新闻啊，国家大事，经济指标，失业率就业率，医改，退休金这些大的东西，这些还不够宏观大略吗？他们也会有每日的主题，一般我对民生的比较感兴趣，但看了几次都很乏味，幼儿园教师的待遇啦，或者是要开设更多的幼儿园，都挺套路的。

中德.咨询顾问 · 发表于 2012-9-8 14:02

星尘发表于 2012-9-8 11:57
就是那些政治新闻啊，国家大事，经济指标，失业率就业率，医改，退休金这些大的东西，这些还不够宏观大略 ...

你还是没有具体讲你看的是什么节目。
你说的这些所谓的宏观新闻每份报纸上每天都有。

星尘 · 发表于 2012-9-8 15:42

本帖最后由星尘于 2012-9-8 15:57 编辑

我之前的回复已经说过了。我主要看早新闻和晚新闻。早新闻中其实是包含了时事性和政治性不那么强的部分，但觉得做的不好看，也就是我说的比较套路。
新闻报纸难道不是媒体吗？纸媒因为其性质，会比较高深些，走知识分子路线。电媒一般应注重亲民和贴近生活，做生动的报道，他们也有这个优势，可觉得从他们的电视里看不到什么社会中人的生活和悲喜。可能他们的思维就是把社会结构当做机器来看待的，只要设计，电路都对了，螺丝钉自然就会良好的发挥作用。
我只是个人感觉，反正对德国电视不感冒。政府监督和不那么商业化是它的优点。您力挺德国电视，那就也请顺便说说它的优点长处，你为什么喜欢呗？

星尘 · 发表于 2012-9-8 15:53

本帖最后由星尘于 2012-9-8 15:59 编辑

另外，我不是说对幼儿园老师待遇，医改，包括经济加速还是放缓这些话题不感兴趣，相反我很感兴趣。而是觉得他们由此做的报道不好看，而且也无法让我增加对社会的深入了解。
不说新闻，我在德国电视里看不到很真切的生活和触摸不到社会真正的体温。人只是制度下的东西，制度对了，一切都对了。制度不对，大家就急了。也许我喜欢看的和他们的侧重点不同。德国生活了那么多华人，你几时看到媒体上有他们的身影？除了个别的赛龙舟报道。在央四看到外国学生中文比赛，我就想，德国为了推广德语也投入很多钱，但是从来没有类似的比赛。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-8 18:39

星尘发表于 2012-9-8 11:52
大学被占领又是为哪般？

记不清了，好像是因为收学费的问题。

凌波不过横塘路 · 发表于 2012-9-8 18:51

星尘发表于 2012-9-8 15:53
另外，我不是说对幼儿园老师待遇，医改，包括经济加速还是放缓这些话题不感兴趣，相反我很感兴趣。而是觉得 ...

德国电视节目很多啊，比如就一个ZDF就好几个频道，你每天只看一个频道，都能了解很多德国社会的生活触摸到社会的体温。

如果你在德国媒体上不怎么看得到华人的身影，这说明一点：华人还不够多。

梦醒时分999 · 发表于 2012-9-10 11:03

星尘发表于 2012-9-7 22:50
我到下午3点多离开机场还在看官网，都没看到恢复航班的消息。输入航班查询，结果也是annuliert.所以我才纳 ...

那就是他们的错了。抱抱

昨天新闻已经报道了，员工暂时占优胜了。。。

camel1411 · 发表于 2012-9-18 22:33

最烦这个罢工了！！！！交通罢工什么的，最不方便的是普通人民群众！！这次罢工导致好多个包裹滞留法兰克福，平时10天到国内的包裹现在半个月了还没动静！！真是无语

saranghae2008 · 发表于 2012-9-19 21:26

本帖最后由 saranghae2008 于 2012-9-19 21:33 编辑

星尘发表于 2012-9-5 15:14
所谓的公司为了提高竞争力而准备雇佣廉价的空乘。
是啊，他们的待遇其实挺不错的，还总是组织罢工，而那 ...

那天听说，空乘的工资每个月差不多1800欧，然后就是驻外的补贴。这个在德国也只能算是普通的工资水平吧。

星尘 · 发表于 2012-9-20 10:07

saranghae2008 发表于 2012-9-19 21:26
那天听说，空乘的工资每个月差不多1800欧，然后就是驻外的补贴。这个在德国也只能算是普通的工资水平吧 ...

他们的工作时间还蛮宽松的。
让资本家多拿点钱出来总是好的，只是别往乘客头上摊。

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面瘫胡面瘫胡当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2012-9-7 16:10 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

[德国新闻] 谁能来解读一下，为什么汉莎总是罢工

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