德国2020年一百万辆电动汽车上路目标下调至约60万辆

叶随风

以薰 发表于 2012-10-9 19:09
对这个说法我有一定的保留. akustik有一个很重要的说法是让噪音区避开驾驶员听觉的位置. 所以这是一个整体 ...

呵呵, 你偏执了

zhnde

以薰 发表于 2012-10-9 18:10
请看我上一个回帖.

当你从车里拆出一个零件再换上另一个零件的时候. 车已经变了.

还是那句，随你便。上了几门课就牛得跟专家似的。你到处跟人家讲电动车噪音大于等于内燃机车去吧。算你狠。我最烦这种睁着眼睛说瞎话的了。

以薰

zhnde 发表于 2012-10-9 19:34
还是那句，随你便。上了几门课就牛得跟专家似的。你到处跟人家讲电动车噪音大于等于内燃机车去吧。算你狠 ...

随便你吧. 如果你觉得声音[波]的叠加是1+1=2的问题的话. 那么我也沒什么话好说的了. 初中高中的物理大家都学过.

以薰

ooooo 发表于 2012-10-9 17:09
谁也没那么容易放弃已经成熟、还在赢利的技术，而投资前景不明、与原产品差距甚大的新产品，
特别想德国 ...

觉得汽车燃料的问题目前真的比较不确定.
而且汽车的购买跟开车人的习性相关很大. 飚车一族谈到几秒加到100kmh跟普通用车的人完全是俩概念. porsche, bmw, mercedess都有自己固定的客户群. 按照daimler的统计. 新车购买者的平均年龄超过50岁.
还指望在技术突破前有什么大的变更?  
从目前的新闻来说. 丰田退出了混合动力. 使用其他资源的汽车的发展又是一大挫折.
好比虽然我看好烧甲烷的车. 可是这玩意出了车祸恐怕也不是好玩的. 暂时没发现特别靠谱的konzept. 有轨电车倒是不错.

以薰

叶随风 发表于 2012-10-9 19:19
呵呵, 你偏执了

也许吧. 不过技术上得说清楚. 大家不是对这个话题有兴趣也不会讨论. 我一直觉得德国技术的更新跟他们的讨论分不开. 虽然很多时候我也觉得他们很偏执.

以薰

叶随风 发表于 2012-10-9 18:00
德国政府只是下调了电动车的预期市场占有率, 而不是说德国政府降低电动车的推广力度.
相对而已德国的电动 ...

我觉得法国比德国积极. 毕竟法国是烧核电的. 电多.

zhnde

以薰 发表于 2012-10-9 22:51
随便你吧. 如果你觉得声音[波]的叠加是1+1=2的问题的话. 那么我也沒什么话好说的了. 初中高中的物理大家都 ...

呵呵，生搬硬套，双重标准。你很有做公猪的潜力。内燃机车可以使用降噪方法，电动车就不可以有降噪方法吗吗？

还声波叠加，叠加也得看基础吧。有种把你的言论发车版去，拍不死你，没种就闭嘴。

ooooo

以薰 发表于 2012-10-10 00:00
觉得汽车燃料的问题目前真的比较不确定.
而且汽车的购买跟开车人的习性相关很大. 飚车一族谈到几秒加到 ...

甲烷车的安全性问题，而且也是象汽车一样，只能到固定的地方充注燃料。
相当来说，电的供应安全性和方便性高很多。
汽车肯定很长很长时间都不会退出历史舞台，除非人类突然发明了一种崭新的技术，
比如，提供大卡车的动力对电动车还是一个大挑战吧。
电动巴士的电池已经很重了。
有轨电车的问题是有轨，需要敷设轨道，按轨道运行，那么车的灵活自由性就失去了。

ooooo

以薰 发表于 2012-10-10 00:07
我觉得法国比德国积极. 毕竟法国是烧核电的. 电多.

对这个话题感兴趣也是因为前两天看新闻，说德国政府准备推动电动车，并给购车者补助，德国汽车业者马上站出来说，德国的电动车尚未发展，如果政府这么做，那是在帮助法国、日本等国家发展电动车产业。
日本在这方面很强吗？我以为中国已经在国际市场占有一分三亩地了.

以薰

zhnde 发表于 2012-10-10 08:48
呵呵，生搬硬套，双重标准。你很有做公猪的潜力。内燃机车可以使用降噪方法，电动车就不可以有降噪方法吗 ...

说技术随便你, 我乐于接受各种说法, 任何讨论都可能带来技术的更新, 但是说到人就是你的不对了. 所以我不会再回复你任何的言论.

以薰

ooooo 发表于 2012-10-10 09:34
甲烷车的安全性问题，而且也是象汽车一样，只能到固定的地方充注燃料。
相当来说，电的供应安全性和方 ...

目前看来甲烷虽然不见得是最好的方向. 但是在石油用完之前作为一个过渡选项的诱惑力是非常大的. 而且甲烷不但便宜. 燃烧值也比汽油高. 还可以简单再生. 而且碳排量也比汽油柴油少很多. 至少看起来比其他选项具备更多的可操作性.

卡车需要的启动大扭距让电动机很难应付. 虽然铁路运输可以缓解一部分.但是同样的问题是有轨. 而且德国铁路装车时间很慢. 颇为诟病. 而且不能直接送到 最终用户.还得转运.而且我觉得电池对温度比较敏感.

其实在客车方面混合动力一直做的不错. 因为车顶空间足够. 无论是氢气,燃料电池, 液化气, 电动啥种类都有.有的客车里装个电容, 充电放电都比普通电池要好要快.

作为目前解决城市车辆太多的方案. 我觉得car2go跟stadtrad两个方案很不错.
前一个的原因是, 一辆车每个驾驶员大概每天也就开一个小时左右. 另外23个小时是摆着看的. 所以共用车对大家都有好处. stadtrad则是让普通人在去近一些的目的地时可以不用开车. 不过汽车生产商有点怕这玩意降低销量.呵呵.

以薰

ooooo 发表于 2012-10-10 09:42
对这个话题感兴趣也是因为前两天看新闻，说德国政府准备推动电动车，并给购车者补助，德国汽车业者马上站 ...

法国有个车已经上市了. 形状很有意思.你可以查下renault twizy ,价格好象是不到一万. 毕竟司机大部分开车的时候都只有一个人.  不过这车我觉得不够宽. 拐弯快了肯定翻车.

日本丰田本来是混合动力车产业的领头羊. 不过两个星期前刚宣布退出了. 不过日本是传统电子强国. 电子方面不可否认他们比德国有优势.

中国方面我只听到过一个比亚迪.而且据说电池技术好象还不是自己的. 每次去看车展都是听着"中国人来了" 但是到了展会上真的看不到几辆车. 我觉得中国汽车行业还有很长的路要走.

我不看好把电池跟底盘结合. 手提电脑的电池能用几年? 而汽车一般作为新车开10年. 转卖到其他国家没准再开个20年. 装到底盘里换都不好换. 总不能把整车都拆了. 这点上我觉得大众搞的即插即用挺不错的.

ooooo

以薰 发表于 2012-10-10 10:14
法国有个车已经上市了. 形状很有意思.你可以查下renault twizy ,价格好象是不到一万. 毕竟司机大部分开车 ...

renault twizy，想起来这个车了，前段时间和同事聊天还说到过，一人车，四个大轮，不实用，价格不菲，大家感觉都不好，负面评价多余正面评价。
不过，德国政府都出手了，汽车业是德国的支柱产业，这个趋势不可忽视了。
不知道这次中国准备继续山寨呢，还是做领头羊？
可能电动车的使用年限和汽车不同吧？而且技术在发展中，不一定越长越好。
价格也是一个决定因素。

以薰

ooooo 发表于 2012-10-10 10:27
renault twizy，想起来这个车了，前段时间和同事聊天还说到过，一人车，四个大轮，不实用，价格不菲，大家 ...

我记得那车好象是驾驶员后边还能坐一个人. 放在哪个展销会上估计还不错. 真在城里开, 反正我是不会去开这车.

电动车这玩意得砸很多年钱. 至少目前我还沒看到个人必须在这方面研究的必要. 而德国企业的行为至于是forschung 还是vorentwicklung 还很难说. 大众旗下的厂子牌子那么多.品牌之间通用的零件又那么多.  要是换起来这个动作实在不小. 我觉得会在某个小牌子上先出现技术突破. 在pkw上一般推出产品的时间是5年. 每辆车一般考虑开个30年. 到不是越长越好. 只是在30年里得换多少次电池是电动车不能不考虑的问题. 这方面内燃机就容易多了.一个油箱就完事了.

车型车身上我估计中国继续山寨. 电池技术要是真拿潜艇技术来玩. 没准能领头. 不过这两句是我自己瞎猜的. 別太当真.

xzhotub

ooooo 发表于 2012-10-9 10:16
生产硅电板当然污染，生存蓄电池也污染，生产风能发电机也污染，人类任何活动都会产生污染。
相同的开采 ...

莫非你开的是那种不是在加油，就是在去加油的路上的超跑？

Deutsch_yang

我的理解是
1. 只是市场占有率的下调，不是对电动汽车的否定
2. 下调的原因多种多样（市场，技术，环境，销售），各位都说的很清楚了
3. 电动汽车产业的发展也不是解决的电池，电动机就万事大吉的事情。技术上讲，辅助驾驶系统，安全系统甚至车载娱乐系统等等也是德国强项。也不是说德国电动车上落伍了，就丢了整个汽车产业的未来。
4. 德国就是靠几个车标也可以把车买出去，品牌不是那么简单打造的。就好比可乐有多难仿造？但是可口可乐和百事可乐就是独霸全球。
5. 有点异想天开啊。 技术的发展使得一切皆有可能。30，50年后万一汽车不再靠轮子而是像科幻片中那样悬浮在空中呢？ 到时候又是一场汽车产业革命。

以薰

Deutsch_yang 发表于 2012-10-11 11:16
我的理解是
1. 只是市场占有率的下调，不是对电动汽车的否定
2. 下调的原因多种多样（市场，技术，环境， ...

从做功来说. 飞起来的车更费能源.在地上跑的, 大部分的重力还是交给轮胎了. 不过没准还能磁悬浮呢.