德国人富吗？感觉真不富。成年人，人均财富15万欧元。你达到平均水平了吗？

ooooo

Durchschnittliches Vermoegen bei 150.000 Euro
Das Ergebnis ist überraschend hoch ausgefallen: Im Durchschnitt besitzt jeder erwachsene Deutsche inklusive der Altersversorgung ein Vermögen von rund 150.000 Euro.Laut Studie beliefen sich allein die individuellen Renten- und Pensionsanwartschaften in Deutschland im Jahr 2007 auf insgesamt rund 4,6 Billionen Euro. Das entspricht im Durchschnitt bereits einem Altersversorgungsvermoegen von rund 67.000 Euro je Erwachsenem. Dazu kommt pro erwachsenem Deutschen ein individuelles Geld- und Sachvermoegen von durchschnittlich 88.000 Euro – in der Summe also rund 150.000 Euro.

2007年的数据，包含养老金才15万欧元，也就120万人民币左右，不多。
但总体生活质量不错，怎样做到的？
中国搞好了，也很有希望的。
各位在德国白手起家的中国同学，是否已经达到这个水平？花了多少年？

lulu1986

这个数字是没有算不动产等其他财产吧，不然一个公寓都不止15万欧

魅莉沙

德国人生活品质高，他们大部分的人一年至少一次度假，居家小饰品购买力也很强。 他们没有太大的存钱的概念，大多认为钱就是花的，月光族很多，可以说是活在当下。
中国人大部分勤俭持家，大部分都存钱，希望做点事业出来，买房或者买店，属于居安思危。毕竟如果病魔来袭，没钱医治是很痛苦的，而存钱，那就是一个保障。

Stewie123

丫外国学生这种吊斯阶层，住学生宿舍或者200欧的私房，坐公交，去吊斯廉价超市买菜自己做饭，你怎么能碰到德国富人阶层？德国富人开好车往返市中心和郊区富人区，跟你都很难碰面啊。

ooooo

lulu1986 发表于 2012-10-26 18:13
这个数字是没有算不动产等其他财产吧，不然一个公寓都不止15万欧

Das entspricht im Durchschnitt bereits einem Altersversorgungsvermoegen von rund 67.000 Euro je Erwachsenem. Dazu kommt pro erwachsenem Deutschen ein individuelles Geld- und Sachvermoegen von durchschnittlich 88.000 Euro – in der Summe also rund 150.000 Euro.

养老金额67000欧元（即每月从工资里扣存的退休金？）加上现金和实物财产88000欧，总数150000欧元。
德国的私房拥有率不到50%，而且东德以及小地方的公寓几万欧元一套的比比皆是。

ooooo

Stewie123 发表于 2012-10-26 21:53
丫外国学生这种吊斯阶层，住学生宿舍或者200欧的私房，坐公交，去吊斯廉价超市买菜自己做饭，你怎么能碰到德 ...

同事中有house、好车的也有不少，所以对这个显得有点低数字挺惊讶的。
前一段时间有个帖子，中国人的平均家庭财富是240万左右，那岂不是已经达到德国水平？
因为一家基本就两个成年人。
觉得中国平均生活质量和德国的差距还挺大的，当然吃的、穿的比德国丰富，电器也不差，
其他方面，感觉差距挺大的。
还有一个数据是中位数，中国家庭拥有40万的家庭财富，我个人感觉这个比较合理。

ooooo

魅莉沙 发表于 2012-10-26 18:26
德国人生活品质高，他们大部分的人一年至少一次度假，居家小饰品购买力也很强。 他们没有太大的存钱的概念， ...

富的时间还不够长，穷惯了，还不敢花钱。

魅莉沙

ooooo 发表于 2012-10-26 21:44
Das entspricht im Durchschnitt bereits einem Altersversorgungsvermögen von rund 67.000 Euro j ...

这两年我想私房拥有量有很大的提升。
今年房地产交易一直往上爬，银行利息低，加上欧元区不稳定，经过世界大战后，老一辈的德国人有过钱币贬值的苦，近期买房的人很多，好一点的房子都抢了。

魅莉沙

ooooo 发表于 2012-10-26 21:52
富的时间还不够长，穷惯了，还不敢花钱。

我觉得也有另外的原因，比如医疗保险，社会保障一些问题。
只要在这边有合法居留，或者难民，不管多穷，都不会说饿死，还会有地方住。
在中国不一样，一个人失去双脚，生活困难，在街上乞讨，还会被认为是骗钱。虽然近两年社会福利好了很多，比如老人几十岁起免费做公交车，但是生病无钱医，躺在床上只能等死的还是不少见。
中国人花钱愿意买名牌或者牌子，倒是真的，但其它方面有些人却是很节省，每个国家都不一样吧。

Don't_speak

lulu1986 发表于 2012-10-26 18:13
这个数字是没有算不动产等其他财产吧，不然一个公寓都不止15万欧

你要知道,德国失业领hartz4的,每个lebensjahr才可以保留200欧元左右的财产.
拉平这些人德国还能人均15万欧,已经很厉害了.


而且德国人哪里不喜欢储蓄了,德国人算是欧洲里很喜欢储蓄的,只是相比中国他们的保障制度好,所以显得不喜欢储蓄而已.

快乐的园丁

拼命存钱拼命买房时因为没有安全感。要是社会保障好，对未来有信心的话。我也月光光。
可惜不行，无论哪里都得为自己的养老打算。

15w每人，我也在拉后腿呢，不过也没办法，工作也没几年，白手起家呢。

说道花钱，也没有国内人洒脱，倒不是花不起，而是觉得没必要。

lulu1986

快乐的园丁 发表于 2012-10-27 10:25
拼命存钱拼命买房时因为没有安全感。要是社会保障好，对未来有信心的话。我也月光光。
可惜不行，无论哪里 ...

其实德国人不生孩子也是对未来没安全感的体现，他们的不安全感表现形式跟中国不一样，因为他们毕竟成为富裕的高福利国家很久了。

ooooo

魅莉沙 发表于 2012-10-26 23:16
这两年我想私房拥有量有很大的提升。
今年房地产交易一直往上爬，银行利息低，加上欧元区不稳定，经过世 ...

欧债危机后，德国的房产很红火，但不久前看的数据，私房占有率还是50%左右。
德国以外的投资者也不少。

ooooo

魅莉沙 发表于 2012-10-26 23:21
我觉得也有另外的原因，比如医疗保险，社会保障一些问题。
只要在这边有合法居留，或者难民，不管多穷， ...

如果加上医疗保险，社会保障，德国人的人均财富应该不至这个数字。
但德国人的生活质量和德国成年人的人均15万欧元的财富还是让我吃惊。
想了很久，可能是积累造成的差异。
德国工业化、城市化的过程大概始于将近200年吧。基础设施完善，很多地方都适合居住，
房子经过不停的改造，不管新旧，舒适性都不错。这些都是前面很多代人积累的结果。
就像，中国现在的父母有点钱了， 可以给孩子买房子，那这些孩子将来的钱就不一定用来买房子，
可能就是装备房子，旅游，进修，衣食住行更高质量等等。生活质量就不一样了。
中国人买名牌，我觉得也可以看作对生活质量的一种追求，想拥有质量好的东西。
如果有一天中国对名牌“牌子”的追求转化成对名牌“质量”的追求，中国人就不会被别人取笑为
钱多人傻了。

ooooo

coxinga 发表于 2012-10-27 09:10
真以为中国人均家庭财富达到40万人民币的，不是弱智就是白痴。中国人，绝大多数都是农民/农民工，而不是大 ...

不想和你对骂，但我想你肯定没细想。
农民有宅居地，那不是城里人的50，100平方米，而是好几百平方米的土地。
农民的住宅都是私有的。
很多农民在城市化过程中，征地得到不少钱。
农民工或者农民挣的不多，但这块地很值钱。
我家的农村亲戚，卖掉宅居地的一半，拿到了50万，那是一个很偏的小城的农村。
他们比城里的亲戚更有钱。
青海、西藏的农民也很穷，是不是？但是，一头牦牛近1万元。
这里财富不是只指家里那些破破烂烂的家具，老旧的电器，还包括土地、房产等等。

ooooo

快乐的园丁 发表于 2012-10-27 10:25
拼命存钱拼命买房时因为没有安全感。要是社会保障好，对未来有信心的话。我也月光光。
可惜不行，无论哪里 ...

就我和德国关于买不买房子的交流的结果，出于你所说的“拼命存钱拼命买房时因为没有安全感。要是社会保障好，对未来有信心的话。我也月光光。“的人真得不多。
很多是因为，不知道自己能在一个地方呆多久。
为什么？因为资本主义社会就是不停竞争的社会，可能过两年就必须到另外一个城市工作了，房子怎么办？
欧债危机前，德国房产涨幅很小，甚至有的小地方还掉价，换工作、卖房子可能意味着亏钱。
不少人其实是因为工作没有保障性不敢买房子。
还有人是根本就没法攒钱，首付少，以后每月房贷多，负担不起。
还有人不想操心这些事，花光用光，自己开心就好。
但认识的人，基本只要有这个能力，为了将来的养老，都会买自己的房子。
发这个贴也是让在德国白手起家的各位，看看自己已经到达何种水平，还有多少差距，也是一个有意思的比较。
但是，这个数字也包括你的养老金，你是否计算进出了呢？工作几年，这也不是一个小数目了。

ooooo

coxinga 发表于 2012-10-27 11:57
你会用脑子啊？你好好想想，如果农民靠卖地就都成了富翁，每年还会有数亿的农
民工不远千里地到外地 ...

很多农民根本不想卖地。
如果可能挣钱，不用卖地，为什么卖地？
谁不想自己有一大块地，造大房子。
“否则农村这么多征地纷争，死那么多人，都是占了便宜卖乖的傻子啊？“
每年因为征地纷争死多少农民？你给一个可靠的信息来源？
农民失地是指他们的耕地，而不是他们的私宅地。你搞清楚了吗？
城市化、工业化的过程的确会出现大量的农民进入城市，成为产业工人，否则怎么城市化、工业化？
你没读过欧洲的工业化历史吗？
蠢!

快乐的园丁

ooooo 发表于 2012-10-27 11:51
就我和德国关于买不买房子的交流的结果，出于你所说的“拼命存钱拼命买房时因为没有安全感。要是社会保障 ...

没算养老金，只是比较了那8w多的个人资产，暂时还要差一些的。不过几年之后应该还是可以达到的。
我想，在德国工作的中国人年纪40上下的时候应该普遍高于这个平均值。

至于安全感说的是我自己的情况，拼命存钱也夸张了，但我家的生活水平实际是差于收入状况。一是比较容易满足，觉得没奢侈的必要。二还是安全感不够，虽然各方面来说现在和未来还是比较稳定的。和国内的生活有一定关系吧，自己没事儿，父母还得养老不是。还是得居安思危。

ooooo

coxinga 发表于 2012-10-27 12:12
城市化、工业化的过程中确会出现大量的农民进入城市，成为产业工人。但哪个国
家像中国那样把生活在城 ...

你也太能扯了。
你说的什么城市户口农业户口是另外一个问题，和这里讨论的点根本没关系。
写一些不能支持你论点的东西，只能证明你本来的论点不可靠。

娃娃妈

好了，德国不富中国富

zhangqiaoyan

所有说中国人富的都注意了，是少部分人富，大部分人还是不富裕的。
另外中国的那些所谓的调查结果都是扯淡，平均每家240万的那个结果，信的人，拿出来说的人才是傻子，人家拿来忽悠傻子的，结果你信了，当真了，拿出来到处说，不是傻子是啥。
德国人没那么富的，我的同事的房子很少全款的，虽然都是Haus，但是贷款30年后房子才是他的，现在还不是。而且住了haus，你会发现生活成本直接上升很多的，一分钱一分货吧。

lulu1986

伟大领袖 发表于 2012-10-27 15:00
既然德国都沦落到第三世界水准了, 为什么还有肿么多爱国傻叉往德国跑而不愿意回到富裕的祖国呢? 介不是 ...

挣钱呗，非洲都有几百万中国人呢
要按人口比例算，在德国的中国人占中国总人口的比例不一定有在中国的德国人比例大。

diddlmaus1984

如果15万欧是现金存款的话，不包括不动产，不足为奇吧，以前去看个Doppelhaushälfte，挺喜欢的，但报纸上是写出租，本想问问看卖不卖，正好看到租房的人搬家，就去问了下，这家人40，50了吧，开得Audi Q7, 旁边还停了辆2，3万的BMW,我们问他知不知道房子卖不卖， 他说不知道，然后说了句，这房子很贵，得34，5万，我后面和我老公说，开这么好的车，拿不出10几20万头期款买房，不理解，其实好多德国人开好车都分期付款的，有些人爱面子，车子买的好，都没房子的，反而有钱的你看不出来。

sant

很多德国人不存钱，拿多少花多少。我们公司1个刚来的德国毕业生，单身，一个人租个900块的房子自己住，另外一个新来的德国人也在看1k块左右的房子，一样单身自己住
加上旅游，养车，他们存的少很正常

SouthSmart

lulu1986 发表于 2012-10-27 18:14
挣钱呗，非洲都有几百万中国人呢
要按人口比例算，在德国的中国人占中国总人口的比例不一定有在 ...

坛子里有这楼楼主和你爱国2B，才知道啥是智商无下限哈。

还尼玛人口比例，做个假设，如果中德边界开放，人口比例会肿么样。

俺见鬼兄，J兄都懒的来和楼主，2B扯了。

lulu1986

SouthSmart 发表于 2012-10-27 18:53
坛子里有这楼楼主和你爱国2B，才知道啥是智商无下限哈。

还尼玛人口比例，做个假设，如果中德边界开 ...

你的假设不会成立的，但是比例是目前真是存在的。

SouthSmart

lulu1986 发表于 2012-10-27 19:46
你的假设不会成立的，但是比例是目前真是存在的。

2B的智商是硬伤哈。

大哥俺对你的建议哈，你最好和五洞大婶互动，high死五洞和你这个爱国2B.