每天能吃肉就行

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 21:28
首先，民主不用一上来就搞普选。其次，一个正常的国家要先有公民教育。什么叫提高人民素质？我可以告诉你 ...

我觉得，中国现在法制教育比以“民主自由”为基调的公民教育更重要，所以最好从小学开始就开Pflicht法律课，在法律课中贯穿公民教育。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 22:06
求求你了，别出来秀了

那句话他说得没错啊

SouthSmart

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:32
骂人总是不好的，再有理也变得没理了。

姐让俺不骂俺就不骂。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-11-18 21:32
说真的，在萍聚里就能看出中国人的民主素质有多么差劲，哪怕是有高学历自诩追求民主的老将，一有观点不合 ...

你认为保证安全的方法就是不给他们选票？读读历史吧，过去两千多年的中国基本上都没有选票，但是再坏的事情也发生过。

或者你以为一个长城防火墙外加一个CCTV就能洗去百姓身上的戾气？

如果一个政府以为让百姓没有权利，让媒体只是他们喜欢听的话，天下就永保太平，那这个国家就距离下次大风暴不远了。

一个乱七八糟的网络，一个天天打架的议会，后面却可能有一个安定的社会。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 22:18
看着五颜六色的五毛在这里唾沫横飞，我恍然间忘却了，萍聚在我们的伟大祖国好像是不能直接访问的。过去所说 ...

记得前几天有人开的一个贴里还讨论到互相扣帽子、人为给别人排队的问题。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-11-18 21:38
你认为保证安全的方法就是不给他们选票？读读历史吧，过去两千多年的中国基本上都没有选票，但是再坏的事 ...

后面却可能有一个安定的社会？也可能没有，事实上大多数都没有。

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:38
那句话他说得没错啊

她说得当然有问题，那个时代有那个时代的特征，真正的全民平等选举是2战以后的事情，但并不代表民主制度是二战之后才有的。这些谈下去话题就大了，但现在中国高中文科历史讲古希腊都比咱们这里讨论的水平高。
顺便说回来，我们党也认为今天的中国制度是民主制度，人民代表大会制度就是一种议会制度。但是我们为什么不认为这是民主？这就是当年苏俄搞的吗，人家自己都改口了，我们这些跟屁虫还在当虔诚教徒，这不是个笑话。

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:40
记得前几天有人开的一个贴里还讨论到互相扣帽子、人为给别人排队的问题。

但我我还真不认为这里所有网友都是无门无派的。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-11-18 21:43
后面却可能有一个安定的社会？也可能没有，事实上大多数都没有。

日本韩国台湾议会都爱打架，这几个国家外加欧洲美国媒体也都挺乱，没有在什么大事上必须用什么社的通稿。当然你也许认为他们社会都不安定，我不反驳你，因为安定与否就和说一个人帅多什么程度一样，本来就是特别主观的事情。

当然，你也可以给我找一个反例。北朝鲜就很安定，不但没选票，连土豆都不够，人家网都不用长城防火墙也能很干净。这方面来看，也可能是我们的榜样。

这就是个中国的哲学问题了，我们是该学欧美还是北朝鲜？孔庆东和司马南他们是倾向于后者，可是他们的主子却把自己心爱的公子送到了英国和美国。

还有就是王立军，他有生命危险时跑到了美国领事馆，看起来他也不觉得中国比美国安全。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 22:44
她说得当然有问题，那个时代有那个时代的特征，真正的全民平等选举是2战以后的事情，但并不代表民主制度是 ...

哦，你在提到古希腊民主作为民主的例子时，不也没说什么时代特征么。

我觉得，中国的人民代表大会制度本身，是一种民主议会制度，只是选举过程还需要往“名符其实”方向努力。

Hammstein

viewghost 发表于 2012-11-18 21:56
军队不能国家化，三权不能分立，谁都知道是为什么。说到底，不还是有权势的人希望子孙万代永享富贵。
我不 ...

头两句我觉得你有点想当然了. 在目前的国力下. 如果采用互相制约的政权组织形式, 放弃党组织建立到连队上. 那么中国的国防军战斗力立刻可以挂问号.甚至是惊叹号.在当前这个中俄美欧四大神仙互相盯着上家看着下家的麻将台上, 在当前叙利亚的绞肉场越演越烈的情况下. 在叙利亚内乱已经快扩大到以色列,以色列已经动员几万预备役的当口上. 降低国防军之战斗力简直就是刀枪入库，马放南山. 跟举白旗投降真沒什么两样. 如果中国目前独步武林. 我倒是会支持你的想法. 起码也是等这次经济危机尘埃落定再说.

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:36
我觉得，中国现在法制教育比以“民主自由”为基调的公民教育更重要，所以最好从小学开始就开Pflicht法律课 ...

其实党校应该加强法制教育，比给小学生重要多了。
政府不守法，才是中国的根本法制问题。再说这也是制度性问题，党纪就是大于国法，薄熙来也是先要过纪委这一关，才开始法律程序。
还有，就是贺卫方说的，共产党不是一个注册的社团组织，没有组织法人。
当然我不是学法律的，也可能你会认为中国是法制。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-11-18 21:51
日本韩国台湾议会都爱打架，这几个国家外加欧洲美国媒体也都挺乱，没有在什么大事上必须用什么社的通稿。 ...

欧美日韩不算乱，乱的是非洲，东南亚，前南斯拉夫，前苏联，若干拉美国家。其实就是在金字塔最上层的和它们的附庸不会乱，以下都会乱，还会长期乱。台湾今年，最晚明年人均GDP就要被深圳赶超了，曾经遥遥领先的四小龙之一，现在债淹脚目，财政濒临破产。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 22:46
但我我还真不认为这里所有网友都是无门无派的。

我觉得，大部分人谈不上什么有门派，很多人在一个问题上观点相同的，在另一个问题上又会观点相左。

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:53
哦，你在提到古希腊民主作为民主的例子时，不也没说什么时代特征么。

我觉得，中国的人民代表大会制度 ...

还真奇怪了，你意思说古希腊制度是种专制制度？民主不一定要全面普选，公民或是说当年所说的市民定义是一直在变化，但民主的雏形当年是形成了。这好像是欧洲小学的教育吧？

我们是什么制度？我们的民主专政是跟苏俄学的。全世界，用过这套制度的国家，可能也没几个国家还觉得这是种民主制度。

当然，人民代表大会制度是可能成为民主制度的，但你觉得共产党在往那个方向努力发展吗？我真心希望如此。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-11-18 21:57
欧美日韩不算乱，乱的是非洲，东南亚，前南斯拉夫，前苏联，若干拉美国家。其实就是在金字塔最上层的和它 ...

台湾没你说的那么糟。
还有就是非洲就算搞人民民主专制，坚持共产党领导，照样那么乱。

台湾被深圳超过又怎么样？你让台湾人选移民深圳，他们就去了？

我还可以告诉你，人均GDP美国被北京二环居民（有户口的）超越，美国要完蛋了。瓜瓜回来了吗？

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 21:57
我觉得，大部分人谈不上什么有门派，很多人在一个问题上观点相同的，在另一个问题上又会观点相左。

是吗？这里是有人自称是自带干粮的五毛的。
还有，我跟猪头和老大不小基本上所有问题观点都相左，我觉得我们两拨至少不是一个门派的。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-11-18 22:05
台湾没你说的那么糟。
还有就是非洲就算搞人民民主专制，坚持共产党领导，照样那么乱。

台湾已经有十分之一的工作人口长居大陆了。
只算有户口那种不算，不就是房子涨价的事吗，北京什么时候人均GDP超美国了再说吧。
深圳跟台湾还是有可比性的，一个人口2300万，一个人口1千多万，差得不多。深圳能超过，以后陆续的会有沿海城市超过。台湾没有了经济优势，它的政治制度还有吸引力吗？人都是往上看的。实力不够了，说服力也没了。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-11-18 22:10
台湾已经有十分之一的工作人口长居大陆了。
只算有户口那种不算，不就是房子涨价的事吗，北京什么时候人 ...

你以为深圳是算了没户口的了？深圳模式前些年就被国内经济学家批评的一个方面就是，他们不给外来人口养老。
台湾常驻大陆多少人口? 河南人有多少人常驻外省，不比台湾低吧？
我觉得你拿整个广东和台湾比还差不多，有一天人均超越台湾我也绝对相信。
什么叫制度就没吸引力了？你意思说科威特制度最有吸引了？

咱先别说什么制度之类的大话，一个地方老百姓有便宜的医保和社保，他们有言论自由，生活能基本富足，这无论什么社会都会有吸引力。美国这几点有的也做不到，但是不还是一大堆富家子弟往那里跑吗？难道薄瓜瓜是冲这美国的富裕生活去的？他在国内就要重走长征路？

viewghost

好了，中国现在的制度特别好，又保卫了国家安全，又保障的社会稳定。
大陆人千万别和港台人学，他们都他妈是秋后的蚂蚱，蹦不了几天了。过几年，大陆工地干活的民工都是台湾人，家里请的便宜小保姆都是香港人。倒是我们给香港提供的就不是特供的蒙牛牛奶，都是加了地沟油的发霉豆浆。到时，他们都求着我们，为了个郑州户口挤破头。

千万别民主，一民主我们中华的复兴大业就彻底歇菜了，少数民族地区独立，北京三环和四环的天天武装冲突，中石油被美孚收购，华能成为GELB的子公司，都是强拆中国人住房的就不是城管，而是美军海军陆战队了。

想想这些我都觉得可怕，各位苦口婆心点醒我这个梦中人，我谢谢各位了！为了不让我晚上做噩梦睡不着觉，我觉得不在这里继续了，去重温下枯井中的贞子。以舒缓一下我被可怕民主所惊吓过度的情绪。

晚安了各位！

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 22:56
其实党校应该加强法制教育，比给小学生重要多了。
政府不守法，才是中国的根本法制问题。再说这也是制度 ...

党校当然应该加强法制教育。但是那些贪赃枉法的官吏们，他们真得不懂法么？

从小学生开始学法普法，是另一个层面，是从小培养法律知识，形成法律意识，懂得运用法律维护权益，当普通大众都懂得运用法律维权时，这股监督力量绝对不容小觑。

中国当然还不是法制社会，法律是有了，但是执行力度离法制社会差太远，中共自己也承认这一点啊。不过最近国内发生的几件事，让我觉得，普通人运用法律武器维护社会权益时，影响和效果要比网上空喊打杀大得多。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-11-18 22:15
你以为深圳是算了没户口的了？深圳模式前些年就被国内经济学家批评的一个方面就是，他们不给外来人口养老 ...

国内算人均GDP是算常住人口，不是算户籍人口的，所以温州的人均GDP浙江省倒数第二，因为有钱的温州人都不住温州了。
我一直都觉得制度不是最重要，因为发达国家里本身就包含了不同制度，有美国式的，欧洲式的，新加坡式的，甚至还有科威特这种酋长制的。生活富足，有医保养老保险，跟社会富裕程度有关，富裕程度跟工业实力有关，科技水平归根到底还是要有高素质的人，所以我觉得还是加大教育投入，提高人口素质更重要。一个贫穷的经济体加一群低素质的人，什么制度都搞不好他们。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 23:02
还真奇怪了，你意思说古希腊制度是种专制制度？民主不一定要全面普选，公民或是说当年所说的市民定义是一 ...

我的意思你要这么理解我只能但笑不语了

ooooo

viewghost 发表于 2012-11-18 22:24
好了，中国现在的制度特别好，又保卫了国家安全，又保障的社会稳定。
大陆人千万别和港台人学，他们都他妈 ...

这就是你的不对了，一睡觉就去找贞子，难怪你总有惊吓过度的情绪。
对不起啊，就是觉得顺着你的话开个玩笑挺好玩，没别的意思。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 23:02
还真奇怪了，你意思说古希腊制度是种专制制度？民主不一定要全面普选，公民或是说当年所说的市民定义是一 ...

“民主专政”这么个概念由何而来，我觉得现在追究起来没有意义。时过境迁，今天的"民主专政“的内容和意义也跟当年不一样了，谁民主，专谁的政，现在用过去的”人民民主专政“的解释还讲得通么？制度本身就不是静止的，一直在变化。

村镇基层选举，我认为算一种往那个方向的努力。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 23:06
是吗？这里是有人自称是自带干粮的五毛的。
还有，我跟猪头和老大不小基本上所有问题观点都相左，我觉得 ...

已经被人扣了帽子，自嘲大概比赶着要对方给自己脱帽更省事儿。

凌波不过横塘路

viewghost 发表于 2012-11-18 23:15
你以为深圳是算了没户口的了？深圳模式前些年就被国内经济学家批评的一个方面就是，他们不给外来人口养老 ...

深圳模式不给外来人口养老，这一点我不太明白。请教，深圳模式是什么样子的？

viewghost

凌波不过横塘路 发表于 2012-11-18 22:35
“民主专政”这么个概念由何而来，我觉得现在追究起来没有意义。时过境迁，今天的"民主专政“的内容和意义 ...

好好想想你举的这个例子，其实反驳了很多人的观点。村基层选举，而且中国农民相对城镇人口来说是素质偏低的，也就是说我们民主改革的突破口正好是从素质偏低的群体开始的。

村选举是江泽民时期的政绩了，这么多年过去了，基本上停滞不前。按照这个速度，没一百年人大代表选举也公开透明不了。但是历史的车轮不会给一个朝代这么多时间的。

至于深圳经济发展的问题，你可以google一下。很多年前就有经济学家批评深圳发展的优缺点，其中缺点就是他们等于把社会保障养老这些事推掉了。我没有发对深圳模式的意思，这也不是深圳特有的问题，整个中国今天的经济高速发展一定程度上就是以牺牲环境和故意忽视社会保障换来的。

ooooo

楼主，我有个小小请求。
你在这里和我们讨论，也看到了，有一群这样的中国人，虽然接受了中国和西方的教育，在两种体系中都长期地生活过，但他们还是认为，中国至少现在不应该采用类似西方的政治体系，比如会引起分裂，民众不具备实施良好民主政治的素质，会引起混乱等等，我也记不全了，你如果有兴趣，可以翻一翻前面的贴，总结一下。
你是否可以把这些观点陈述给你的教授，他对此有什么评论？
我为什么有这样的请求？因为，我常常在德国媒体中听到看到关于中国政治的评论，绝大多数引用当局
批评者的评论。这个其实没问题，但就是太单向度化。德国懂中文的没几个，关于中国，媒体里说什么
就是什么，如果他们永远只能听到一种声音，他们怎么可能全面地了解中国。难怪我的同事说，永远
不知道中国人在想什么，因为他们只用他们的想当然的方式去理解中国。
你的教授，他的接触面是否会宽广一些，我挺好奇，所以请你和他讨论一下这种观点。
还有一个问题，如果你的教授回答一下，也很感谢，他认为民主是手段还是目的？
如果民主是目的，什么样的民主程度是目的？

viewghost

ooooo 发表于 2012-11-19 10:00
楼主，我有个小小请求。
你在这里和我们讨论，也看到了，有一群这样的中国人，虽然接受了中国和西方的教育 ...

首先，还有很多人认为如果采用西方的制度，也会引起分裂乃至亡国灭种。

其次，我们今天的制度和治国思想也是西方的，只是被西方所抛弃的而已。