是不是德国的养老保险很不合算呢。

ichbinani

同学们都别吵了, 我觉得你们说的各有道理...

看你们这个样子也不是学术讨论, 都是牛逼烘烘谁也不服谁, 就老祖宗那个"文人相轻"的劲!

要讨论就好好讨论, 别感情用事这么激动!

yongzhang

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...

我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。

我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只会享受福利，不会干活，不肯吃苦。代的时间越长，认识的人越多，和人谈的月多，就觉得欧洲，欧盟的概念太伟大了。

你要知道，这个大陆在上两个世纪（到1945年为止）战争一直没有停止过。在过去的60到70年里欧洲人可以享受到和平的生活，进行经济建设，不用担心自己一生积累的财富一天之内被炸弹炸掉。这要比再快的经济发展都重要。

欧盟大市场的建设在我看来，世界上只此一家。欧盟内部的政府开支项目超过一定数额必须欧盟内部公开招标。这种竞争连美国都没有。我的亲戚对我说，1990年时，德国人还在用那种拨号的电话，当时德国电信还没有私有化。欧盟市场一打开，你看看这里的电信市场如何。

危机是很正常的一种现象，没有危机，就没有改革。我来德国时，德国国内的气氛差的要死，欧洲病夫。现在如何。这里不会有革命，不会有战争。只要不革命，不打仗，社么问题都是会解决的。

老实说，我对欧洲很看好。（那象有种国家，有钱人都往国外跑，尽管是一个国家，各地的差距那么大，内部的矛盾那么大，一天到晚靠对外宣传上的强硬，来转移国内的矛盾。）

吃花生的大灰狼

yongzhang 发表于 2012-12-2 13:32
我下面说的不是批评，只是我个人的对欧洲经济的一点看法。

我在德国超过12年了。开始是也觉的欧洲人只 ...

你说的同意。

上面是只讨论经济发展速度和景气层面，没讨论社会公平等方面。也没说欧元区不好，更不是说德国。西欧是世界经济政治方面发展方面很有成就的一级。要不跑大伙欧洲来干嘛。相反，我挺喜欢欧洲。

而是就事论事，欧元区不是世界经济最强的功力，不是拉动经济增长的火车头，欧元区经济增长缓慢，这个要承认。为什么说德国人牛呢，是因为德国人承认自己的不足，承认危机，不盲目自大，所以早在十年前就改革了，所以才有今天在经济危机中的靓丽表现。

但是欧洲大部分国家负担沉重，最重要的是，目前没有像德国这样的认识和改革，不说欧猪国家，就看看目前还凑合的法国吧。所以，深层次的问题短期内很难解决。10年内都会举步维艰，不可能成为拉动世界经济发展的火车头。

经济发展的增长点，是在世界的其他地区，包括问题多多社会极端不公平的天朝。

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 12:54
年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的 ...

我也没抨击他人 我也没说别人是被洗脑的 我只是好心提醒大家要保持自己头脑的清醒 不要简单受媒体的洗脑 如果你不幸被洗脑，觉得我的话伤害了你，那我对不起，这不是我的本意。另外我可不想成什么天下第一，我只是把我知道的事实拿来和大家共享，如果你觉得这样的我是想成为天下第一的话，那你抬举我了，我这人只说事实，不会把自己的想法强加他人。反而  我觉得您倒是好像很愤青很牛逼，发现您几乎对每个工版的帖子都要发表一下观点，不要担心我可不想和你争什么天下第一。

而且你说我那边说的不是事实， 你讲出来，可以讨论，还有我说要查的是普遍的宏观数据不是一个经济增长率，如果学过经济的人应该知道我说的是什么意思。

另外我也没说欧洲没有问题 你看我给楼上人的回帖， 我说的问题的关键是人们对待问题的态度， 而且我也没说未来世界经济的发展要指望欧盟来拉动的 也没说欧盟是世界发展火车头 这是你说的 看话要看清楚 你看看我的原话是什么 你根本没读懂我的话 就断章取义。而且我的一贯宗旨就是讲事实，不做评价。

而且我那边卖弄了 你可以指出， 我没说我是天才 我也没说我是经济学家 ， 我只说在德国考过WP要天才才行，菜场大妈都搞得懂报表，会计3年就门清了， 我并没说我怎样 怎样，我也没考WP， 也不是菜场大妈， 也不是专门学会计的，真实不知道我的话竟然刺激到您那个脆弱的神经了，非说我在卖弄。

倒是好像有人卖弄自己 搞得自己像是经济学家一样 预测起人欧洲的未来了  经济学家还混萍聚干嘛 请问你到底是谁幼稚可笑。

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 13:03
你真是不可救药了。。。

我告诉你，在德国学经济的中国人中，没几个人有资格说Johndoe没学过经济。你先 ...

我没说他没学过经济 ，我只是问他学没学过经济，真正无可救药的是你 永远的断章取义和曲解别人话里面的意思。

我简单和你说一下我想说的就是

没事不要装成经济学家一样胡乱没有理由的预测经济趋势 这样会误导大众。

吃花生的大灰狼

作为地球人你应该知道 现在世界经济的三个最强重心和动力就是 欧盟，北美，和我们东亚大中华区， 尤其是欧盟，无论从经济总量，和生产率是居于三强之首的地位 不要幼稚的受媒体的洗脑

生活在欧盟国家 怎么对欧盟的了解还跟个局外人一样 可悲。

好好看看经济方面的书和数据再说话 。而且没事不要胡乱预测经济

至于她的个人体会 就更可笑了

你学没学过经济啊

而且你看看欧盟区还有那些其他国家， 还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道

这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍不住觉得好笑。
观点不一样可以，但别老这么牛逼哄哄的

placebo

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...

为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿欧盟金融体系崩溃的，你难道不觉得是他们的话牛逼哄哄的吗 ， 如果没有他们这样牛逼哄哄的话 我当然不会抨击了 请你理解我。 其实大家都一样只喜欢听自己喜欢的话，和自己想法一致的话， 如果你觉得我和你想法不一致，那对不起 我也不想这样 对我来说事实是最重要的。请你理解。

幸运的竹子

吃花生的大灰狼 发表于 2012-12-2 14:18
这些都是你抨击版里同学的话，我就不说啥了。本来跟我没关系，但是看你总这么说话，忍 ...

花生狼，咋了，没必要这么认真啊。

幸运的竹子

placebo 发表于 2012-12-2 14:43
为什么你会觉得我牛逼哄哄的，我是觉得他们说的话太过分太牛逼哄哄了 一会儿欧洲长期不景气，衰退 一会儿 ...

事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。

这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实干吧。

placebo

幸运的竹子 发表于 2012-12-2 14:49
事实好像有不同的理解，也不能强求别人接受自己的理解的事实。

这里不是经济论坛啊，空谈误国，还是实 ...

讲的是呀