Intern IT vs. Extern Berater的困惑...做IT咨询顾问或内部IT的前辈给点意见吧

Segel_2012

左转 发表于 2012-12-30 15:13
SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专 ...

hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。
对于外部还是内部，我一直挺矛盾，现在内部的那个职位做的MS CRM的rollout，刚开始，很有international的氛围，而且第二个pilot是中国，我有一定的优势，而如你所说，我也想去外部打拼两年，这次要我的两个外部IT Beratunghaus 一个比较小，做的thema倒是比较有意思的SAP CRM和 SPM （Spareparts Management），另一个名气比较大，但仍然要我作SAP SD， 所以各有利弊，很难选择啊

“关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？”
我们现在公司做的就是MS CRM，当然遇到了很多整合的问题，哪个是leadingsystem的问题，你的意思肯定还是SAP CRM更有前景些咯？不过 ，业务流程和企业CRM需求方面的了解，应该是通用的吧？

你最后说的一点，的确值得思考
我本来的打算是再sap内发展的，掌握2个以上的模块知识和企业一方面的业务流程，如果说我现在可以写 SAP SD的话，3年后CRM，只是我不确定的是，写MS还是SAP，而且如果做extern可能会有证书，这点上还是能被其他公司认可的，但intern得话，就挺难说的了。

谢谢
祝新年快乐！

Segel_2012

adgjl 发表于 2012-12-29 22:54
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。

另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外部顾问很大程度上是回答，我们的需求是否可以实现，需要多少kosten的问题，很少他们来参与我们的流程的讨论和业务上的改进的意见。

左转

Segel_2012 发表于 2012-12-31 13:50
hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。

hi，左转
谢谢你的回复
首先，我应该不是开发顾问，之前也在一家公司做了2年多的内部IT了。
对于外部还是内部，我一直挺矛盾，现在内部的那个职位做的MS CRM的rollout，刚开始，很有international的氛围，而且第二个pilot是中国，我有一定的优势，而如你所说，我也想去外部打拼两年，这次要我的两个外部IT Beratunghaus 一个比较小，做的thema倒是比较有意思的SAP CRM和 SPM （Spareparts Management），另一个名气比较大，但仍然要我作SAP SD， 所以各有利弊，很难选择啊

想问下，名气较大的哪家啊？不同企业文化差别很大的。

“关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？”
我们现在公司做的就是MS CRM，当然遇到了很多整合的问题，哪个是leadingsystem的问题，你的意思肯定还是SAP CRM更有前景些咯？不过 ，业务流程和企业CRM需求方面的了解，应该是通用的吧？

MS 的ERP 跟SAP 还是不能比的，特别是在整合上，所以我对SAP 的CRM 比MS 的更看好。企业流程方面，很多是通用的，只是如果在部署某个系统的时候，企业的流程很多时候要跟系统互相适应，所以用不同的系统还是有差别的。

你最后说的一点，的确值得思考
我本来的打算是再sap内发展的，掌握2个以上的模块知识和企业一方面的业务流程，如果说我现在可以写 SAP SD的话，3年后CRM，只是我不确定的是，写MS还是SAP，而且如果做extern可能会有证书，这点上还是能被其他公司认可的，但intern得话，就挺难说的了。

谢谢
祝新年快乐！

像之前说的，SD 是万精油，就像交响乐团里的小提琴，哪里都离不了的。CRM 的前景不错，但是不是每个企业都需要的。


也新年快乐啊

左转

Segel_2012 发表于 2012-12-31 14:59
另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外 ...

根据外部咨询公司的大小不同，提供的服务也不同。
越大的公司，越会加入到整合企业业务流程的工作当中。提供的服务可能包括在business transformation，企业基本价值的实现等等方面的咨询，然后才是系统的设计、开发、实现和部署。
而小的公司，很多只是部署系统而已，而且有很多只在某个行业做的公司，业务局限性就更大，但是在这个行业可能就特别精深。
我是觉得，特别是做咨询的头几年，加入到大公司的大型的项目里，会对全局观有很多的帮助的

Milchhonig

做外部学的多而浅，内部有机会能深入，看你自己想要什么了

左转

纽约纽约 发表于 2012-12-30 22:45
,,做外部，积攒专业以及软技能''
你能稍微具体说说，都能积攒什么样的专业和软技能么？(模块知识? 如何 ...

硬知识就是模块的专业知识、流程的知识、对系统能力的了解和系统的配置等等；
软知识说白了就是跟人打交道的能力，咨询业嘛就是people business。说话的能力、对时机的把握的能力、演讲的能力啥的，可以学，但是主要是靠磨练出来的。

做SAP 的咨询公司里，全球最大的就是IBM、艾森哲、Capgemini 啥的，地区性的还有Loadstone 啥的，还有很多专注于某一个行业的了。

adgjl

Segel_2012 发表于 2012-12-31 14:59
另外，想问问，作为一个externberater， 给客户提供的服务主要包括哪几个方面呢？
我在我目前的公司，外部顾问很大程度上是回答，我们的需求是否可以实现，需要多少kosten的问题，很少他们来参与我们的流程的讨论和业务上的改进的意见。

SAP咨询公司一般主要提供的是技术咨询，不是策略和管理咨询。所以一般的SAP外部顾问只会提供技术意见和相关的成本信息。这是很正常的。如果你们需要流程的讨论，业务的改进，你们需要特别提出来，邀请人家从一开始就参加你们的项目会议，人家也会提供这方面意见的。问题是你没到那个级别，并没考虑到成本，这是很贵的，因为这方面的大量会议和人家的准备工作你们也要按小时付钱的，而内部会议和反复讨论对于内部员工是不计成本的。

adgjl

Segel_2012 发表于 2012-12-31 13:39

hi,adgjl
首先还是感谢你详细的回复。
你的意思是不是，如果想往项目经理上走，那内部IT是可以选择的，特别是目前有一个rollout的项目
而如果想做专家，那还是应该去外部IT咨询这块，多历练几年？

是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调工作。因为他们并不能控制项目的进度和成本，因为他们技术上一知半解，对自己的项目如何实现并不了解，只能是事事听外部顾问的，人家说哪天完成，多少成本，他们并没有还价的底气。我见过的比较称职的内部项目经理大都是在咨询公司做过很长时间的，即使不了解技术细节，也对技术知道个大概。

我本来其实也是这么理解的，但就如你和其他几位楼上的前辈提到的，如果做外部IT，很多时候做什么不再取决于你了，特别是我之前并没有CRM的经验，等于是一个新手，至少一开始做的都是简单的customizing的活，会不会2年下来，虽然忙，学到的对将来未必有用啊？

老实说，专门学Customizing没什么用，你把因果弄反了。你希望通过了解Customizing了解流程，实际上你应该是先了解流程，然后（和别人）学习如何用Customizing实现。很多情况下是不能直接实现的，需要利用SAP现有的流程迂回地实现。就是说，你学的是基于技术的流程，这个什么时候都有用。如果你再能在此基础上深入技术一步就更好了。这就像搭积木，你必须先知道这些积木搭好了长什么样，然后逐个积木（Customizing项目）寻找，而不是一个一个的积木学习（Customizing项目），你永远搭不起东西来。

至于你说的SAP和microsoft CRM的区别，我有点担心，目前SAP在CRM的市场份额远远高于microsoft，我自己做的也是SAP SD的工作，怕一旦在microsoft这个领域做了2年以后，想再去做SAP CRM，不知道是不是又必须要接受一个比较低的起点？

我本人并不推荐你跨专业学习，事实是SAP已经足够博大精深了。你如果跳槽肯定是找SAP顾问职位或者Microsoft CRM职位，无论你选哪个，都等于另一半白搭时间学习了。而二选一，我肯定选SAP。

另外想问问前辈，我听说有些公司很少提供员工的再培训，也就是有的时候自己想要跨模块，而公司却只想利用你已经熟悉的技能，让你重复劳动，不知道大公司是不是会比小公司好些？

你把培训看的太重要了，我从没见过靠培训出来的高手，培训绝大多数只是领进门的机会。对我而言只是公司提供的附加休假时间而已，有更好，没有也没关系。如果咨询公司不提供培训机会，也会提供各种培训资料以供自学。真正的高手，无论是技术上的还是流程上的，都是大量自学和阅读外加项目锻炼出来的。

大的咨询公司好处是客户很多，你有机会接触各个公司，视野比较开阔，小公司一般只有一两个主要客户，任务也经常是重复的，但是一般在某个领域比较深入，各有各的好处。

Segel_2012

adgjl 发表于 2013-1-1 22:55
是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调 ...

“我本人并不推荐你跨专业学习，事实是SAP已经足够博大精深了。你如果跳槽肯定是找SAP顾问职位或者Microsoft CRM职位，无论你选哪个，都等于另一半白搭时间学习了。而二选一，我肯定选SAP。”

那我现在的情况不是挺尴尬的，目前的经验是在SAP SD，如果去内部IT 要做2年的MS CRM项目，当然SD我也要兼顾，那不是2年以后夹在Microsoft 和SAP之间了？

Milchhonig

adgjl 发表于 2013-1-1 22:55
是的。但是你也得认识到，很多内部项目经理其实和普通员工差不多（起码工资上），只是做和外部顾问的协调 ...

老实说，专门学Customizing没什么用，你把因果弄反了。你希望通过了解Customizing了解流程，实际上你应该是先了解流程，然后（和别人）学习如何用Customizing实现。很多情况下是不能直接实现的，需要利用SAP现有的流程迂回地实现。就是说，你学的是基于技术的流程，这个什么时候都有用。如果你再能在此基础上深入技术一步就更好了。这就像搭积木，你必须先知道这些积木搭好了长什么样，然后逐个积木（Customizing项目）寻找，而不是一个一个的积木学习（Customizing项目），你永远搭不起东西来。

说得极是！