房子有毒，该怎么办，快疯了，拜托大家给我们出出主意，谢谢！谢谢！19，22，23页更新

blumen2010 · 发表于 2013-1-5 22:27

mm，同情一下，我觉得你还是去换回一个律师吧。你可以留意一下这里的房屋信息，柏林应该有不少国人短期出租房子的，你们一家就先凑合一下算了。

yuhe32 · 发表于 2013-1-5 22:40

泉水叮咚响发表于 2013-1-5 21:25
刚装修完的房子，不能立刻住的，国内不少儿童白血病都是装修和复合木家具造成的。lamilat很便宜，但一般 ...

甲醛也超标了，但在这份报告里，相对别的，属于超标比较少的，标准值是32,5。测出来的值是47。

合写社会 · 发表于 2013-1-5 22:40

yuhe32 发表于 2013-1-5 21:20
我这么说，不是说要搬回去。而是说，我要同时承担两份房钱，还要请SV。没有钱啊

发现楼主的逻辑比较混乱。
你们的思路从一开始就是错的。你们还想着怎么让房东把房子给你们免费修好，然后继续住下去……

问题是你们现在已经有一份鉴定报告在手，说房子有毒不适合居住。

根据这份鉴定报告，你们可以：

马上搬出去，并停止付房租。告知房东单方面结束合同。

接下来你们扯皮的就只是这几个月的房租了……如果官司你们赢了，你们不用付，输了，你们就付。

关于房东是不是修好了房子，都与你们无关，你们还需要继续不断请鉴定师吗？当然不需要。

这样你们能把自己的损失马上控制到最小程度，否则房租付越多，你们损失越大。

blumen2010 · 发表于 2013-1-5 22:42

本帖最后由 blumen2010 于 2013-1-5 21:53 编辑

祝楼主一切顺利

yuhe32 · 发表于 2013-1-5 22:50

合写社会发表于 2013-1-5 21:40
发现楼主的逻辑比较混乱。
你们的思路从一开始就是错的。你们还想着怎么让房东把房子给你们免费修好，然 ...

哎，我们不想再搬进去，但是律师说了，只要有问题，房东在尝试解决，我们就不能昆。而如果房东做了什么，我们明知道她的措施根本不可能解决问题，可是房东没有义务请SV来证明问题有没有解决，我们不愿住进去，就得我们请SV来检测，没有这个报告我们没有理由不住进去，不付房租。
而请SV,是需要财力来支撑的，而且只要房东继续装着尝试解决问题，比如涂一层漆这种措施，虽然我们都知道那没用，可是我们说的没用，只有SV查出来有毒才有用。这期间房租要继续付，外面的食宿也要我们自己付的。
这样循环下去，我们就被拖垮了。

合写社会 · 发表于 2013-1-5 22:52

yuhe32 发表于 2013-1-5 21:50
哎，我们不想再搬进去，但是律师说了，只要有问题，房东在尝试解决，我们就不能昆。而如果房东做了什么， ...

只要鉴定报告是必须搬出去的，你们首先就必须搬出去。

这个不是一般的问题，危及生命的东西。一般车辆不能闯红灯是没错，救护车是可以闯的。

你们首先要做的是换个律师。

合写社会 · 发表于 2013-1-5 22:52

yuhe32 发表于 2013-1-5 21:50
哎，我们不想再搬进去，但是律师说了，只要有问题，房东在尝试解决，我们就不能昆。而如果房东做了什么， ...

只要鉴定报告是必须搬出去的，你们首先就必须搬出去。

这个不是一般的问题，危及生命的东西。一般车辆不能闯红灯是没错，救护车是可以闯的。

你们首先要做的是换个律师。

blumen2010 · 发表于 2013-1-5 22:56

你们既然有律师险，就换一个律师吧，顺便也去mietverein那的律师咨询下，多比较一下各位律师的说辞，再决定找谁打官司。

合写社会 · 发表于 2013-1-5 22:57

yuhe32 发表于 2013-1-5 21:50
哎，我们不想再搬进去，但是律师说了，只要有问题，房东在尝试解决，我们就不能昆。而如果房东做了什么， ...

就算房子没问题，你们也可以提前三个月昆。

最惨最惨最惨，就是被告，官司输了，你们赔三个月房租。

真不知道你们有什么好怕的。

lidlmi · 发表于 2013-1-5 22:59

心境发表于 2013-1-5 12:23
柏林好区的房子价格一点都不便宜，好区的好房子就更不要说了了。所谓便宜都是不能住的差区，要么就是没翻 ...

+1000

yuhe32 · 发表于 2013-1-5 23:02

本帖最后由 yuhe32 于 2013-1-5 22:04 编辑

合写社会发表于 2013-1-5 21:57
就算房子没问题，你们也可以提前三个月昆。

最惨最惨最惨，就是被告，官司输了，你们赔三个月房租。

我们不可以提前三个月昆的啊，我前面说了，我们签的是至少一年的合同。

erdbeere83 · 发表于 2013-1-5 23:05

赶紧kun了吧！我妈妈说以前住我们家楼上的一家就是新装修，小孩子一暑假在家里，没怎么出去！结果从有病到去世一共就几天的时间，就是因为中毒！不管怎么样，先搬出去再说，尤其是有小孩子啊！

合写社会 · 发表于 2013-1-5 23:10

yuhe32 发表于 2013-1-5 22:02
我们不可以提前三个月昆的啊，我前面说了，我们签的是至少一年的合同。

特殊情况有Sonderkuendigungsrecht
你们都鉴定了房子不能住人了，难道还要你们住里面？

换个靠谱的律师再说

不是合同说什么就是什么的，合同不符合法律的话，合同条款无效。

Boots · 发表于 2013-1-5 23:11

路见不平一声吼！
第一房租还是要支付的，不然会被反诉的，会更被动，你没有告别人，别人先告你了。
第二写一个Fristlos Kündigung 挂号信邮寄。如果房东没有书面接受解约之前，或者法院判决之前，房租还是要交。
第三尽快找一个房子搬家吧！孩子小折腾不起。搬家的时候还是要做一个Übergabeprotkoll,如果房东不愿出具自己就拍照记录，也是有效的，记着要有第三方在场。

其他的诉求就看自己了，或者说看律师的专业意见了。关键就是思路清晰！不能由自己的情绪控制自己。
另外就是应该把暖气的油漆进行提取，进行第二次化验，看看暖气油漆是否是真的污染源。如果不是，那么你拒绝使用刷漆的办法，是有理的，因为该措施不能有效解决污染问题。第二，如果污染源只是暖气的话，那么说明房东或者房管清楚污染源，但是在交房入住前没有尽相关的义务，使承租物存在瑕疵，故意隐瞒，你们签署的合同是无效的。

yuhe32 · 发表于 2013-1-5 23:12

本帖最后由 yuhe32 于 2013-1-5 22:13 编辑

谢谢大家，但是请不要再讲那些恐怖的中毒事件了，我知道大家都是关心我们，不过我真的不敢听了。我们从12月8日开始搬出来了，也不会再搬进去了，我们大人有事进去拿东西和洗衣服什么的，但是孩子已经不让她进那个房子了。

voids · 发表于 2013-1-5 23:21

唉，辛苦！希望楼主早日找到合适的房子，早日解决这官司。
这房东太恶心了！！！！

多事之秋 · 发表于 2013-1-5 23:51

yuhe32 发表于 2013-1-5 22:02
我们不可以提前三个月昆的啊，我前面说了，我们签的是至少一年的合同。

我怎么也记得，限定租房期限的规定是无效的，还是请高人来说

qsz · 发表于 2013-1-5 23:56

yuhe32 发表于 2013-1-5 21:50
哎，我们不想再搬进去，但是律师说了，只要有问题，房东在尝试解决，我们就不能昆。而如果房东做了什么， ...

同情MM。德国的黑心房东真是很多。我们的房子当时也是刚装修完就拿出来出租了，当时就老公一个人，我和孩子半年后搬来的时候房子里的味道仍然很大，跟房东提出来，房东让我们自己买了除味道的东西，又过了几个月到夏天才好了。后来陆陆续续又有别的事跟房东扯皮，也去过Mieterverein咨询过，也是感觉明明自己有理的事情律师却说胜算不大。不过还是建议MM直接去Mieterverein当面咨询律师，带上SV的报告及合同，来往信件等可能有用的文件。去之前可以自己考虑几个可能的损失最小的解决办法，咨询律师的意见。

其次这个房子肯定不能住了，健康是最重要的，也往往没法弥补的。而且就算这次房东把这个问题解决了，指不定下次又出什么妖蛾子呢。酒店太贵了，打官司肯定得作长远打算。如果MM能尽快找到别的房子最好（柏林好的地段房子现在真是又贵又不好找），不行的话推荐那种公寓式的旅馆，我知道的有一个在Mitte的大概6，7百一间房一个月全包，只能委屈一下，作为过渡，同时再找房子就不用那么赶了。

另外同意房东重新刷暖气，因为你们现在已经自己掏钱出来住了。如果污染源不只是暖气，刷过新漆后味道肯定还是有的，把你们的家具搬走，找SV重新测量（费用大概多少啊？），这下总该证据确凿了吧。然后可以提出解除合同，退还之前的房租，酒店费用等等，赔偿健康损失。问问律师这个途径如何。

注意保留一切书面证据。祝你们好运！

mo010481 · 发表于 2013-1-5 23:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jianghai_cz · 发表于 2013-1-6 00:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yuhe32 · 发表于 2013-1-6 00:05

jianghai_cz 发表于 2013-1-5 23:01
楼主中文就这个水平德文如何和律师沟通的？拿着测试报告好好问几个律师就放心了。我早给你说了房东 ...

谢谢你

amanda2606 · 发表于 2013-1-6 00:06

还说德国法律保护租房人呢，，，，

yuhe32 · 发表于 2013-1-6 00:10

Boots 发表于 2013-1-5 22:11
路见不平一声吼！
第一房租还是要支付的，不然会被反诉的，会更被动，你没有告别人，别人先告你了。
第二 ...

房子我们已经找了，但是只要房东不承认，就要通过打官司来解决，时间越长，耗掉的精力和金钱就越多。而我们耗不起。

saleonline · 发表于 2013-1-6 00:17

yuhe32 发表于 2013-1-5 23:10
房子我们已经找了，但是只要房东不承认，就要通过打官司来解决，时间越长，耗掉的精力和金钱就越多。而我 ...

换了是我，从发现问题开始就拒绝交房租，别听狗屁律师的，我会跟房东说，我要找律师告你出租不合格房屋，危害他人健康，问我拿房租，休想。。。

然后我会找律师，一个不行，两个，两个不行，三个。。。到最后，房东收不到钱，自然会急于找你，到时他要忍不住，他会找律师打官司，但是主动权在你手上。。。。

合写社会 · 发表于 2013-1-6 00:22

saleonline 发表于 2013-1-5 23:17
换了是我，从发现问题开始就拒绝交房租，别听狗屁律师的，我会跟房东说，我要找律师告你出租不合格房屋， ...

这就是我想说的，钱出去了，想要回来就没那么容易了。
没出去，他想要也没那么容易。

这就是主动权问题。

saleonline · 发表于 2013-1-6 00:30

合写社会发表于 2013-1-5 23:22
这就是我想说的，钱出去了，想要回来就没那么容易了。
没出去，他想要也没那么容易。

我觉得lz的回帖都是，但是律师说了 blablabla.... 这个时候把律师的话当金科玉律不是很明智啊。。。关键时刻更重要的是自己的判断力和执行力，

kingd · 发表于 2013-1-6 00:47

Zugangsverweigerung für Lebensgefährten

Die Verweigerung des Zugangs zur Mietwohnung für den Lebensgefährten der Mieterin durch den Vermieter bewirkt eine Mietminderung von bis zu 100 %.

LG Gießen, Urteil vom 01.03.2000 - 1 S 443/99, NJW-RR 2001, S. 8.

合写社会 · 发表于 2013-1-6 00:49

本帖最后由合写社会于 2013-1-5 23:54 编辑

yuhe32 发表于 2013-1-5 23:10
房子我们已经找了，但是只要房东不承认，就要通过打官司来解决，时间越长，耗掉的精力和金钱就越多。而我 ...

所以你们不能交钱，是房东找你们要钱，打官司就是他们耗时间和精力……

你找个好点的律师，交给他去办，即便输了也只是最后交钱而已。那为何一开始就交钱，然后追着别人屁股要回来？？？那样你们会心力憔悴的。

一个真正好的律师，即便最后他们拿到钱，也绝对让他们掉层皮。况且按照你的情况，他们拿不到钱。

qwycd · 发表于 2013-1-6 01:07

作为有些经验的人说两句：

LZ和LZ的所谓律师把双方的法律关系局限在租房合同上，租房是一种民事行为，也适用德国民法。LZ和房东签了租房合同，房东有义务提供合同规定的房屋，当然也必须适合人居住。LZ有义务付房租和保持房屋的使用功能等。

但LZ发现房屋有毒，并寻找官方机构出具证明，已经履行了举证，因为LZ主张了房屋不适合居住和房东没有履行民事义务。这已经足以构成解除合同的合法理由。至于房东之后的一些改善行为，房东要自己举证这些改善行为使房屋能达到居住标准，而不是LZ自己去举证。租房合同的条款不能违反民法，民法不能违反宪法。站在更高的角度上看，法律关系就很明确了。

LZ出具医院检查证明和房屋有害物质证明，在法庭基本利于不败之地，我不明白为什么LZ律师说没有胜算？

klsharp · 发表于 2013-1-6 01:17

都有鉴定证明有毒了还怕打不赢官司？这官司都打不赢律师直接把学历证和从业证撕了吧。。。LZ速度出去找其他房子，这边的房子一分都别付，理由就是房屋有毒，无法居住，这官司100%打赢，如果有办法证明房东在出租给你们的时候就已经了解房屋有毒的情况，但刻意隐瞒，那反过来还得让他掉层皮！

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萍聚头条

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