房子有毒，该怎么办，快疯了，拜托大家给我们出出主意，谢谢！谢谢！19，22，23页更新

游戏规则

yuhe32 发表于 2013-1-6 14:38
我不会回点评，上面有个MM说，买房也会出狗血事件，这个可能当然是有的，但不能这样所以就不买房啊，明天什 ...

这件事和财力不财力真没太大关系，有钱人花钱才精明呢，今天花这些钱搞定的事明天要多赚好多倍回来，花钱摆平都是他们自己理亏的事情，你们家这件事房东才理亏啊，真的换了有钱人，还不正好乘机从房东这里讹诈点钱啊，lz，有钱人不是你想的那样，花钱买和谐的，象你们这样性格的，可能注定不会有什么财力了。。。

夏溦

夏溦 发表于 2013-1-6 14:08
不要误导楼主。看楼主老公的工作（如果我没理解错，楼主家只有楼主老公工作。），如果楼主不付房租，房东 ...

哎~~~好吧，你们若是这么说，我也无话好说。

浮云:$

Ich würde folgendes vorschlagen:
- anderen Anwalt suchen, der sich mit Mietrecht auskennt!
- Mit diesem abklären wie weit dem Vermieter Fristen und Möglichkeiten zur Nachbesserung eingeräumt werden müssen. Insbesondere im Hinblick auf weitere gesundheitliche Beeinträchtigungen!  
- Mietvertrag nach Rücksprache mit einem Fachanwalt für Mietrecht ggf. fristlos und hilfsweise fristgerecht zum nächst möglichen Termin kündigen und neue Wohnung suchen.
- Anwalt für Strafrechtsangelegenheiten und für Schadensersatzangelegenheiten suchen!
- Nach entsprechender Rücksprache mit dem Anwalt ggf. Strafanzeigen wegen unterlassener Hilfeleistung gegen den Hausmeister und (fahrlässiger?) Körperverletzung gegen den Vermieter und/oder den Maler.
- Schadensersatz für gesundheitliche Beschwerden, Arztkosten, Kosten fürs Hotel u.s.w. antwaltlich geltend machen.

In wieweit die vorherigen Vorschläge Aussicht auf Erfolg haben, kann ich leider nicht beurteilen! Ein kompetenter Anwalt sollte jedoch in der Lage sein Lösungsvorschläge zu unterbreiten.

  

本来不想发言

yuhe32 发表于 2013-1-5 06:11
现在开始说重点。

房子是9月1日开始租，我们是9月下旬搬来的，房子有一股新装修的味道，我们想新装修的大 ...

你找的律师是个废物。另找个律师，不仅要接除合同，还有房东赔偿损失，和Schmerzensgeld. 都这样了，可以直接上法庭了。

丰满楼

找个好点的律师，律师很重要，不要找华商报的什么推荐的律师。这个可以开始ANZEIGE了，但是有结果之前不能不交房租，因为你老公还是有正常工作的，最多是官司打赢了可以追回房租和你现在的酒店钱还有损失。找好的律师，打着官司，追诉损失，不能来蛮的，听无知、没脑子的好心人出馊主意，不交房租，最后吃亏的是自己。和德国人斗要按规矩来！

llpheindenheim

看的人心情好是郁闷啊，跟我们有一次在中国的经历太像了，不过在中国还是比较容易解决，房子困了，就是中介费要不回来了。我们就是没有考虑成熟，尤其是带孩子不能草莽就签合同，新房一定得检查好了再住，有毒气体对人体肯定不好，初期症状就是喉头部不舒服，我跟老公也有过类似的感觉，离开房子就会好。不过，我想楼主应该是能胜的一方，打官司于情于理都是应该能胜利的，一定要找好的律师，打赢官司，找回损失~~即使花很长的时间也一定要打，直到打赢

青柠檬的树

真可怜， 在德国房子是大事，也是最烦心的事，希望你们早点能脱离苦海，也希望你们的身体不受这个影响能健健康康的。原来德国也有那么多无良的房东和装修公司，哎

klsharp

夏溦 发表于 2013-1-6 14:08
不要误导楼主。看楼主老公的工作（如果我没理解错，楼主家只有楼主老公工作。），如果楼主不付房租，房东 ...

房东想闹就闹咯，自己房子有问题还闹到单位去，哪个Chef会搭理他？ 以为是国内啊， 什么毛事都跑去单位闹，直接叫保安请他滚蛋就完了。 如果Chef有点人情味说不定直接用自己的关系帮Lz找个靠谱的律师都有可能。

yuhe32

合写社会 发表于 2013-1-6 15:31
不说难听一点你们不会头脑清醒一些。都搬出来了，还付1月房租，不知道你们家的脑子是怎么长的。。。你们 ...

针对帖子和点评回复

之前的对SCHUFA的顾虑是因为我们这个月就有可能要办买房贷款。贷款完后schufu就算有记录我们也不怕，以后打完官司，肯定能讲清楚。我们不想在买房的关键时候，节外生枝，事情已经够多了，所以才把1月的房租付掉的。
你们说的那些理由，我说了，我们都已经给律师讲过了。但是最近是假期，很多Termin约不到，所以进展很慢。

yuhe32

我之前没打过官司，也觉得只要有理，一切就很简单。但事实上，司法程序是很繁琐的，就算正常人都觉得我们有理，也不是说今天早上请律师，明天法庭就给判了！

本来不想发言

丰满楼 发表于 2013-1-6 16:30
找个好点的律师，律师很重要，不要找华商报的什么推荐的律师。这个可以开始ANZEIGE了，但是有结果之前不能不 ...

华商报上的也不见得就不好，其他地方找的也不见得就好。该通过咨询谈话来判断律师的建议是否靠谱。或者约两个律师，对比一下。再者，可以参考做过此类诉讼的熟人的意见。

本来不想发言

yuhe32 发表于 2013-1-6 18:12
我之前没打过官司，也觉得只要有理，一切就很简单。但事实上，司法程序是很繁琐的，就算正常人都觉得我们有 ...

楼主这么说是要受气到底了? 要我看，你越早上法庭对你们自己越有利。

丰满楼

本来不想发言 发表于 2013-1-6 18:17
华商报上的也不见得就不好，其他地方找的也不见得就好。该通过咨询谈话来判断律师的建议是否靠谱。或者约 ...

基本没有靠谱的，好的律师谁有空在一个外语报纸上做小广告啊，呵呵！看来楼上在某律师行上班吧！呵呵~不影响你的饭碗吧？呵呵，这样说吧，要不你推荐一个好律师，怎么样？我有个罚单正好要处理。

yuhe32

我们住酒店的原因是
找房是需要时间的，不是今天找，明天就可以搬了。另外我们在买房子，到底能买到还是买不到，决定了我们现在找什么样的房子。
如果能买到，那么小一点，条件差点都没关系，反正没多久又要搬的。另外房子最好在底楼，节约以后搬新家的搬家费。
如果我们拿不到那个房子，那么现在找的房子就要考虑是长住的，当然对住房，地段的要求会不一样。

yuhe32

本来不想发言 发表于 2013-1-6 18:19
楼主这么说是要受气到底了? 要我看，你越早上法庭对你们自己越有利。

谢谢大家，我知道你们为我们着急，但是最急的肯定是我们啊。
你们说的那些，我们都跟律师说过的，因为不信他说的，所以我们礼拜一拿着书面报告再去见他，他还这么说，我们就换律师。因为SV的报告是周5下午才拿到的，那时律师已经下班了。
这两天是周末啊

另外我说司法程序很繁琐，这是事实，为什么就变成我要受气到底了呢？
难道一定要骂脏话，一定要说，宁愿和房东同归于尽，才能表明我们要打官司的决心吗？
我们找了律师，如果他还说不行，我们打算换律师，这不就说明我们准备好了跟房东打官司吗？

另外我也想早点上庭，早点把这事了结了。但是这也要经过律师，还要医生的证明，都要一步一步走的啊，不是我说，嘿，法官，你明天开个庭，帮我们把这事办了。然后法官就照我说的做啊。

当然我还是非常谢谢你们。

口福

在德国，有理也打不赢官司的例子太多了。就算打赢，也可能拖好几年。lz还是先找到一个懂行又负责的律师最重要。也得做好长期抗战的准备。不知道lz的德语怎么样，其实去相应的德语论坛问问也挺好的。--- 恶语相向的人少很多

另外，lz自己在网上用德语可以查到很多关于这方面的法院的判定，可以自己多了解以下，跟律师谈就不会只听他一家之言，少走点弯路，可能可以节约点时间。在google里查Gerichtsurteile Schadstoffe，有很多不同的案例可以借鉴。比方说有一条说道 ：
Werden in einer neu bezogenen Wohnung in allen Räumen Schadstoffe festgestellt, so kann man den Mietvertrag gleich wieder fristlos kündigen.

祝lz好运，期待你上来发事情完全了结，你的损失得到赔偿的更新！

yuhe32

口福 发表于 2013-1-6 19:41
在德国，有理也打不赢官司的例子太多了。就算打赢，也可能拖好几年。lz还是先找到一个懂行又负责的律师最重 ...

谢谢你的理解，正是因为准备打官司，所以想要各方面考虑清楚，把可能出现的情况都设想一下，不至于以后手足无措。
我会把结果发上来的。

Augustin

10的1010 发表于 2013-1-6 13:58
后面有毒没毒和你没关系啊，后面哪怕整修的和宫殿一样，都和你没关系。

现在的问题前面网友和你说很 ...

虽然态度有点生硬,但说的简单明了. LZ真的可以这样做.

Augustin

夏溦 发表于 2013-1-6 14:08
不要误导楼主。看楼主老公的工作（如果我没理解错，楼主家只有楼主老公工作。），如果楼主不付房租，房东 ...

如果法院的判决如此, Pfaendung直接由Arbeitsgeber把工资里转到债权人那。

heavenknows

qwycd 发表于 2013-1-6 00:07
作为有些经验的人说两句：

LZ和LZ的所谓律师把双方的法律关系局限在租房合同上，租房是一种民事行为，也 ...

问个问题：如何证明楼主出示的医院检查结果跟这间毒房有关？比如说SV给的报告写甲醛超标，医院检查证明上写楼主甲醛中毒，那法官就能认定楼主是因为这间房中的毒了？或者医院写楼主流鼻血咽喉红肿，那楼主是否也得同时出示之前的医院检查记录证明自己在住进这间毒房之前从来没有遇到过类似问题？可能我的问题很蠢，实在是因为从没接触过这类报告文档～～～

degewo

看了真的很气愤，本来以为这种事在国内发生很常见，没想到在德国也变得理所当然
楼主，你租的房子很贵，可能我们住的偏，我们附近的房子租金没那么贵。
是哪个中介？这么可恨，同意有个MM说的，在租最好找打的中介公司，这样起码还能可信一些。
还有我老公说给他们中介现金挺不正常的。
像这个网站http://www.immobilienscout24.de/ ... ung_miete/index.jsp
有很多房源 有很多还免中介费。
我觉得他们肯定是觉得你们是外地的，就欺负你们不懂这里的房价。另外也欺负外国人。可恨！
一定要告他们，让他们赔偿你们的经济和身体的损失。
如果需要律师方面的帮助，我这里也有好的人选。

degewo

我们租的房子没有必须注满几年，只要提前说一声不租了，然后在住3个月，就可以走人。
你那个中介肯定有问题，第一自始至终房东都没露面，第二，签合同那天，又变了很多条件，这都是些什么？一看就没信誉，加上条件非常苛刻。真是挺欺负人的，当时楼主多问问住在柏林的朋友建议就好了。

degewo

楼主第二年，第三年，第四年这些长得房租，一看就是胡扯，随自己想象的加钱，换了2次房子，没听说有这一说。有点欺诈啦

degewo

我老公也是学法律的，他说了楼主你不用付房租，因为这个房子有问题，有毒.
你可以停止合同，因为他们撒谎，房子有毒。

多事之秋

法律版讲的就是依据，法律依据，条文，案例在哪里。道理不是法律，不是大家都觉得这样，就真的能这样了。很多人觉得lz胆小怕事，可我没觉得lz做的有什么不妥，倒是很稳妥。没搞清楚究竟能不能不交房租前，当然先交着，说lz可以马上不交的，请给lz法律条款。房子有毒，能不能马上动用Sonderkuendigungsrecht，而不采纳房东的修缮措施，也需要法条来作证。至于赔偿什么的，都是后话了。法治国家相信的当然是法理，情理虽动人，但代替不了法理。请给lz法律依据！！！lz已经够烦的了，还要阅读大家的大道理，码这么多字，还不如简单的法条写两句。可惜我不是专家，帮不上什么忙。

夏溦

klsharp 发表于 2013-1-6 17:58
房东想闹就闹咯，自己房子有问题还闹到单位去，哪个Chef会搭理他？ 以为是国内啊， 什么毛事都跑去单位闹 ...

呵呵~~~您说得对！

本来不想发言

丰满楼 发表于 2013-1-6 18:21
基本没有靠谱的，好的律师谁有空在一个外语报纸上做小广告啊，呵呵！看来楼上在某律师行上班吧！呵呵~不 ...

在哪里作广告和律师的从业方向，从业地点有关。华商报大概也是德国华语媒介里最大的了，为什么不该在这里作广告? 怎么就做了广告就是不好的律师了? 怎么中国人就该没有人爱来为你提供服务?

klsharp

多事之秋 发表于 2013-1-6 23:32
法律版讲的就是依据，法律依据，条文，案例在哪里。道理不是法律，不是大家都觉得这样，就真的能这样了。很 ...

Gesundheitsgefährdung (§§ 569 Abs. 1, 543 BGB)
Der Mieter - nicht der Vermieter - hat das Recht zur Vornahme einer fristlosen Kündigung gemäß § 569 Abs. 1 in Verbindung mit § 543 BGB, wenn und soweit die Mietsache so beschaffen ist, dass seine Benutzung mit einer erheblichen Gefährdung der Gesundheit des Mieters verbunden ist.

Voraussetzung: Dauerhaftigkeit und Erheblichkeit
Die Gesundheitsgefährdung muss dauerhaft von der Mietsache ausgehen (Siehe: LG Berlin ZMR 2002, 752).

满足，墙壁有毒还不够dauerhaft?

Darüber hinaus ist es erforderlich, dass die Gesundheitsgefährdung "erheblich" ist. Wann dies der Fall ist, ist nach objektiven Maßstäben zu beurteilen (Siehe: OLG Brandenburg ZMR 2009, 190). Demnach ist nicht auf die besondere Empfindlichkeit des einzelnen Mieters (z.B. Allergiker) abzustellen, sondern auf den gesundheitlichen Zustand einer Durchschnittsperson. Das Wohlbefinden des Mieters muss durch den Mangel der Mietsache in deutlichem und nachhaltigem Umfang beeinträchtigt sein (Siehe: OLg Düsseldorf ZMR 2002, 46, 47).

具体看LZ的测试证明，不过应该也是满足

Quelle: http://www.mietrecht-hilfe.de/ku ... t-569-abs-1-543-bgb

房东在明知房屋有毒的情况隐瞒情况把房子租给LZ，我看不出有任何理由规定LZ必须接受房东的修缮措施，而不是使用自己sondernkuendigen的权力，如果这样都不能KUN，那还要sondernkuendigen干什么？随便什么情况房东过来修缮一下你就得继续住还了得？