咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

Bai

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-8 04:06
我也曾考虑过，但被我家属拒绝，他想让他儿子上普通学校，因为他儿子幼儿园的朋友邻家的朋友们绝大部分都 ...

这种幼儿园虽然我也考虑过，但是也还得考虑自己所在的环境，而且我对这类幼儿园和学校并不了解多少，所以也不敢贸贸然就把孩子送过去。

Bai

我爱热钱 发表于 2013-1-8 09:59
我觉得首先不是真缺，部分企业主靠这个概念来对政治施压，放松技术移民政策，他们好廉价雇用高级打工。
...

看了你写的，我马上去youtube上搜了fenster putzen, 然后看了眼我家的窗，然后觉得“眼不见为净”还是有道理的。

LynnH

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:47
不是所有的Hauptschule都这种情况。

另外，如果仅仅因为她会弹钢琴，班上的人就嘲笑她说她是Streber， ...

对的。不是所有都这样，所以择校才尤其显得重要，所以孟母三迁。

这个小姑娘和大众一样，都是普通人，拉一把上去了，拖一把下来了。在gym里认识的都是浓妆艳抹不学习的孩子，她妈妈不会德语学校的事情想干涉也干涉不了。都是她爸一个人，工作忙的时候又顾不上管这些，而且她不是家里唯一的孩子。还有她的表哥表弟是在德国一段时间了，学习成绩也不好之类。好多事情综合在一起。

教育学上的大道理我也分析不出来，就是有时候想想，替她可惜。

LynnH

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-7 23:11
Waldorfschule可能会觉得躺着中枪了

那个学校到了4年级都没有成绩单。如果她外甥从开始就去那里学，估计上了4年父母都不知道自己的孩子偏科而且成绩竟然在平均水平以下呢。

munichguagua

Bai 发表于 2013-1-8 09:26
对，其实只要家长目的明确，能够坚持，这不是什么难事。我认识有的家长就是这么做的，一直坚持到孩子考上 ...

你仔细看楼主的回复，她们家嫌弃这种学校生源不好呢。

我爱热钱

Bai 发表于 2013-1-8 10:21
看了你写的，我马上去youtube上搜了fenster putzen, 然后看了眼我家的窗，然后觉得“眼不见为净”还是有道 ...

是吧。
当医生不能有恐血症，当Fensterputzer不能有恐高症

Bai

munichguagua 发表于 2013-1-8 10:44
你仔细看楼主的回复，她们家嫌弃这种学校生源不好呢。

我看到了楼主说的那个生源不好，我还在想怎么才叫生源不好呢？如果就是以成绩来定论的话，那么楼主的小外甥是不是也算在生源不好的当中呢？当然楼主还是很认定自己的外甥是个聪明孩子的，所以还是不要偏颇地认定什么生源好坏，对自己的孩子和对别人家的孩子都不算公平。

其实楼主家里现在需要确定的是，自家的孩子是不是仅仅是因为这个不符合中国教育制度而变成现在这样还是有其他的外在以至于心理原因。而不是简单地认定一个想当然的理由就迅速转变环境，而且这种转变是大迁徙，离开父母，离开相熟的朋友，去往一个连语言都不会的陌生环境，对一个即将处于叛逆期的孩子来说太不容易了。

Bai

我爱热钱 发表于 2013-1-8 10:50
是吧。
当医生不能有恐血症，当Fensterputzer不能有恐高症

除此之外，不管干啥工作，都有出类拔萃的，擦窗做家务家政也不例外，看人家擦窗户快速干净利索，我佩服啊。

fuchslica

阶段性小结一下：

楼主在外甥教育问题上的主观愿望是美好的，希望孩子在一个轻松愉快的环境下自由地学习成长。不过，如果你在没有搞清下面问题的答案的情况下就为孩子做出选择的话，愿望再美好也只是愿望：

- 孩子的作业量是如何确定的：“每天4小时”的量是基于一段较长时间内对全班同学的观察统计得来的，还是基于外甥（某一天）的完成情况得来的？
- 楼主自己有没有查看过外甥的作业，总结过题目本身的特点，以及外甥在每一类题目上花的时间和正确率？
- 为抵制作业而装肚子痛（其实没痛）和神经性腹痛有什么区别？是否有就医？医生有什么意见？
- “很多小男孩写作业腹痛”，很多是多少？其中装痛的是多少？有所谓神经性腹痛的是多少？他们是否分享过经验？
- 为抵制某件事而装腹痛是否是一件值得鼓励的事？除了理解和妥协，家长有无纠正（比如跟孩子说“你不愿意做的事情就直接说出来，我们一起来想解决的办法”）？
- 国内中小学数学教学是否包含了人类在现代社会生存所必需的技能？
- 孩子为什么不喜欢数学？
- 孩子为什么喜欢语文，英语，阅读和表演？
- 是否跟孩子每一科的任课老师直接交流过？
- 是否跟孩子的同学及家长直接交流过？
- 孩子的绝大部分同学是否是你所认可的好生源？他们是否适应该学校的教学？
- 是否有就孩子的思维和行为特点跟儿童心理学专家交谈过？专家意见如何？
- 人类在成长过程中自我控制能力增强因此越来越少专注于纯粹的游戏是否是人类的共性？是否更有利于生存和发展？

这些只是最基本的问题，还不涉及孩子离开家庭独自求学的问题以及监护人自己的能力问题。我认为，这些问题，即使是孩子不打算来德国，也必须尽快解答的。

你我的价值观和思维方式也许很不一样，我只想说，如果我处于你的位置，在回答完上面这些问题之前是不会为一个没有长期共同生活过的孩子担负起责任的。

plbs

公鸡毛和鸭子毛 发表于 2013-1-8 08:53
听说, 听说, 建议你有空去旁听一下, 再感触不迟, 哈哈!

已多次旁听，英国和德国的小学历史课。去各类学校听课是我工作的一部分

老湿不给力

我也来总结下：
         楼主的外甥是那种才气纵横，才情万丈的骚年，但是因为国内那种每天重复的机械式的填鸭教育，让他苦不堪言。楼主全家都笃信德国的教育是符合人性的，讲究素质的而且泛着一种让人向往的小清新，而相反国内的教育却是。。。。。（此处省去5000字），该骚年是被大粪包裹住的金子，只有到德国，享受到德国人间仙境般的教育才能让该骚年完全发挥他与生俱来的才情。
          现在楼主来版里询问有何方法让她的外甥来到德国这个世外桃源，而版上好多人却来跟楼主说，其实，德国也是个粪堆。拜托你们知道有什么现实可行的方法直接跟楼主说，不要妄想改变楼主一家对于粪堆和桃园的固有认识，ok?

plbs

Bai 发表于 2013-1-8 10:57
我看到了楼主说的那个生源不好，我还在想怎么才叫生源不好呢？如果就是以成绩来定论的话，那么楼主的小外 ...

那学校在我们那里口碑差。说生源不好确实容易起歧义。

plbs

Bai 发表于 2013-1-8 10:57
我看到了楼主说的那个生源不好，我还在想怎么才叫生源不好呢？如果就是以成绩来定论的话，那么楼主的小外 ...

环境的转变是个大问题，没人能肯定孩子是否能适应。国内很多小孩去英国寄宿学校，反馈还都不错。如果孩子实在不喜欢这里再回去也没什么。这也是一段很宝贵的经历阿。

Bai

plbs 发表于 2013-1-8 12:03
环境的转变是个大问题，没人能肯定孩子是否能适应。国内很多小孩去英国寄宿学校，反馈还都不错。如果孩子 ...

咱俩在对待孩子的教育方面有一个不同点，你看重环境教育，我却更看重家庭教育，不是说我不看重环境教育，而是我觉得家庭教育在孩子小的时候更为重要。

基于这个家庭教育的出发点，所以我不会做出跟你相同的事情，当然我也无权干涉你的选择，只是说出我自己的看法。

如果这是你自己的孩子，你选择这么做，我更无话可说。可是你毕竟是姨妈，不要太以自己的意见意志过多地去影响你姐姐的决定，这对你外甥的家庭不公平，而且未必利于孩子的心理和性格的发展，虽然你的意见和心思都是出于好意。

plbs

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-8 03:08
如果你家境富裕，或者父母有权有势，当然不用感谢高考，不高考你也能通过选拔，或者不去上大学你父母也能 ...

我高考的那年代，家里再富裕没上本科线也不可能读本科。当年班上没考上本科的几位家里是超级有米的，但还是不得不复读，有一个复读了还不行，就直接去英国了。
国内大学扩招后就不一样了。

nachtlicht

我带过亲戚的孩子12岁，两个月，真心说，没法管。我每天好吃好喝伺候他，带他去德国学校试读，带他跟周围德国孩子接触，带他参观德国名胜，尽力让他看到中国跟德国不同的地方，但结果，我就看到一个畏首畏尾缩手缩脚的中国学生（在国内脾气可是大得很的，课堂上都敢跟老师对着干的）。我自己也有孩子，都上Gymnasium，知道德国课程的难易，就那些除了德语英语之外必修的第二外语第三外语，要掌握好，考出1分2分的成绩，对我这个经历过高考的人来说，还是高考容易点。历史之类的学科，跟三国水浒完全是两码事，至于物理化学类，似乎比国内的教材涵盖面更广。楼主要想明白了，6年级的学生，课程有数学 德语 英语 拉丁语（法语） 生物 地理 历史 信息学 音乐 体育，不过寄宿学校的课程安排我不清楚。我那亲戚的孩子，跟楼主描述的姐姐的孩子很像，其实这样的小孩在国内很普遍。对数学不感兴趣，一方面可能现在的奥数（也有以其他方式命名的，但本质相同）确实难，就算有点数学天赋，没有大量的练习，都无法取得好成绩。另一方面，不喜欢数学的人，本身有一定的惰性存在，看小说看得入迷并不能反应学习上的能力。
我觉得，10岁出来太晚了，5岁之前还可以。或者，干脆在国内读了大学再出来，朋友中很多人就是这么做的，楼主自己也是吧，不耽误什么的。人生没有什么更好的，最好就更没有了。如果楼主是为了孩子可以喝到干净的水，呼吸到干净的空气，竭力把他办出来，那我是支持的。我亲戚的孩子，见识了德国的各种好，我们跟他说的是，努力读书，以后到德国来。

plbs

白日梦里  听LZ口气像是教育战线的人，对德国英国寄宿学校了解甚深，应有更多学生签证信息的渠道，又何必问婚版不学无术的8婆们。  发表于 2013-1-8 12:11
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我不是看这里人气高才过来的嘛，想了解一下这类孩子过来的签证经验，以后是否能转成非寄宿学校什么的，没想到被8婆们群殴幸亏我是个不倒翁。关于签证问题，我还是直接问外管局吧，看来这里没人有类似经验。

dahli

我知道有一批武汉的孩子来德国读高中的。20几个孩子，只有一个在这里上大学的，其余的读不下去全回去了。这还都是原来国内的尖子生。

plbs

dahli 发表于 2013-1-8 12:32
我知道有一批武汉的孩子来德国读高中的。20几个孩子，只有一个在这里上大学的，其余的读不下去全回去了。这 ...

波茨坦那个寄宿高中很多中国学生，而且大部分成绩优异，都顺利进了德国公立大学。难道是学校撒谎？
我觉得国内高中尖子生到德国主要面临的是语言问题，专业应该不是问题吧。

rufeng154154

我儿子十岁这年过来的。在国内成绩还算不错。他是老师家长管一管，就动一动的人。
没有学习自学性的。
过来过后，德国采取放羊式教学，愿意学的就能学好，不愿意学的拉倒。
对我儿子这样的孩子来说，简直就是天堂。。因为再也没有人逼他学习了。

但是，，，最后的最后，结果会怎么样？
我现在为他的学习头疼啊。。。

所以，奉劝你，不要把你外甥搞过来吧，
我儿子进的是一所GY，里面也是各样坏学生都有的。
在这边玩坏的，比在国内更坏。
哪天吸上毒了你都不知道。

plbs

nachtlicht 发表于 2013-1-8 12:30
我带过亲戚的孩子12岁，两个月，真心说，没法管。我每天好吃好喝伺候他，带他去德国学校试读，带他跟周围德 ...

那你亲戚的孩子现在怎么样了？
他来的时候是什么签证？你不是直系亲属能在德国直接带亲戚的孩子吗？

谢谢你的忠告。其实我以前就想让他6岁过来直接上小学，但是当时她父母是不肯的。现在他父母和他自己都有想法了，我们打算试一段时间，给孩子一个机会，不适应的话就当成生活锻炼和语言学习了。

plbs

rufeng154154 发表于 2013-1-8 12:39
我儿子十岁这年过来的。在国内成绩还算不错。他是老师家长管一管，就动一动的人。
没有学习自学性的。
过 ...

你是说他现在学习上很成问题？？？？成绩不好还是自由时间太多，太散漫？期待你更多的经验。谢谢啦。

xiaowla

奇怪，抱怨国内教育不人性，把个10岁马上要进入青春期的小孩一个人送到千里外语言完全不通的异邦，没有父母照看，这个倒人性吗？

dahli

plbs 发表于 2013-1-8 13:35
波茨坦那个寄宿高中很多中国学生，而且大部分成绩优异，都顺利进了德国公立大学。难道是学校撒谎 ...

我说的那批是2000年左右的。我认识的。父母后悔死了。耽误孩子时间不说，有的孩子还很恨父母的。他们来之前都强化过德语。

plbs

rufeng154154 发表于 2013-1-8 12:39
我儿子十岁这年过来的。在国内成绩还算不错。他是老师家长管一管，就动一动的人。
没有学习自学性的。
过 ...

我大学的德国男同学中学时都吸过毒；有位教授的耳朵上鼻子上还尽是曾经打的孔儿；一个德国朋友是中学老师，是同性恋；好几个女同事抽烟都是在中学叛逆时期开始的。。。。人在叛逆时期，是压抑他还是给他多些空间自由发展，这个问题有待好好探索。

我爱热钱

plbs 发表于 2013-1-8 12:46
我大学的德国男同学中学时都吸过毒；有位教授的耳朵上鼻子上还尽是曾经打的孔儿；一个德国朋友是中学老师 ...

此毒非彼毒，此吸毒者亦非彼吸毒者，不可一概而论。

dahli

换了一个环境不光是学业上会遇到困难，还有就是心理上，和生活上适应。要一个适应中餐的孩子，来这里天天吃西餐，这就是一个要过的基本关。还得生活上自理，对一个十岁孩子来说不是容易的事。

plbs

Douxiaodou 发表于 2013-1-8 02:10
94，直接不做作业就是，有什么比身心健康，快乐成长更重要。

不做作业，还想不想在学校混了。任课教师和班主任甚至校长都会合家长没完的。我们允许你的孩子不做作业，怎么对其他孩子交待。

其实我早就建议他不做作业了。但发现此路行不通阿。

neuron

plbs 发表于 2013-1-8 12:03
环境的转变是个大问题，没人能肯定孩子是否能适应。国内很多小孩去英国寄宿学校，反馈还都不错。如果孩子 ...

高人呵
我认识几位教授(英国人),小时候被爸妈送去寄宿学校
英国寄宿学校也有体罚.被老师打,也和大孩子打
长大了以后,他们家长都很后悔送他们去,都向他们道过歉