女人，请善待你的女性亲人 (转自武志红的新浪博客）

woshixls

作者：武志红

依照我们古老的传说，举凡上吊、溺水、中毒、难产而死者，其鬼魂会在人间飘荡不去，必须找到一个替死者，并让对方以同样的方式死亡，自己的灵魂才能超生。
  　这种传说，藏着一个深层的逻辑——我必须将我所承受的苦难传递给另一个人，让那个人和我遭受一模一样的苦，那样我才得以安宁。
　　这种心理，在一切关系中都隐约可见，而在最亲密的关系中尤甚，它也是我们重男轻女的传统之所以一直在继续的重要原因。

　　在上一期的“健康·心理”专栏文章中，我提到了两起惨剧：
　　江苏宿迁市一个13岁的女孩，因给四川地震灾区捐款40元，被妈妈用擀面杖活活打死。
　　重庆綦江县的6岁女孩乐乐，用菜刀砍下自己左手小拇指，以向妈妈证明自己没偷家里的5毛钱，事发前乐乐妈妈对女儿说“没有拿你就把手宰了”。
　　这两起人伦惨剧有一个共同点——妈妈为难女儿。或者更宽泛地说，这是一个家庭内的女性成员的冲突。
　　一个家庭或一个家族内的女性成员相互为难乃至残杀，这一现象几乎在我们社会中的每一层面都可以看到。
　　小时候，在我老家河北农村，可以看到无数婆婆为难媳妇的可怕故事。那时候，百事孝为先，大多数媳妇只能忍气吞声，一天天地挨过婆婆的为难，但一旦她们熬成婆婆后，对自己的媳妇一样是很可怕。
　　2005年开始主持心理专栏后，在我收到的信件中，估计有数以千计的信，是女儿在痛诉妈妈，媳妇在痛诉婆婆。许多故事发生在广东数个严重重男轻女的地区，其中的故事犹如地狱一般可怕，妈妈对女儿，或婆婆对媳妇的做法，仿佛不是亲人，而是最可怕的仇人。
　　例如，一位女士刚刚剖腹产，就被婆婆逼着去洗衣服，结果差点死掉，最后虽然活了过来，但身体还是落下了严重的疾病。
　　这听起来很可怕，但远不是最极端的，毕竟婆婆和媳妇没有血缘关系。最极端的故事是妈妈虐待甚至打死女儿。
　　女性与女性的战争还体现在三角恋爱中。这种三角关系中，女人很容易仇恨自己的女性竞争对手，但却对男人手下留情，哪怕这场三角恋是这个男人主动挑起的。
　　这到底是为什么呢？为什么这么多女人容易为难女人？

“痛苦之身”让女性潜意识报复
　　美国哲人埃克哈特·托利在他的著作《当下的力量》提出了一个观点：每个人都有一个痛苦之身，而女性的痛苦之身要比男性严重很多。所谓痛苦之身，也即过去一切痛苦体验在我们身上的储藏。托利认为，一个人的身上所储藏着的痛苦不只是自己这一辈子的，还包含着家族乃至民族的痛苦。瑞士心理学家荣格的集体无意识也有类似的意思。
　　托利认为，女性的痛苦之身之所以远超男人，过去数千年男尊女卑的传统是一个重要原因。在这种传统中，女性的生命价值被贬低，女性被男人支配、压制甚至虐待，女性作为一个妈妈的角色也被蔑视，她们对人类存续的贡献不仅没有得到应有的尊重，反而在很多时候被降格为一个生育工具。并且，在男尊女卑的社会中，女性必须生育儿子，否则她们的生命价值和家庭地位会进一步受到威胁。
　　这些传统所带来的一切痛苦，都会储存在女性的痛苦之身中，这引出了各种各样的身体和心理问题，例如痛经、怀孕的痛苦和产后抑郁症，在托利看来，它们不是身体痛苦这么简单，而是女性身体中深藏着的一些痛苦在这些最具有女性特征的活动中被唤起。
　　对于托利的这一论点，我看到有大量的事例可以支持。我一个朋友M，她前不久想把不到2岁的女儿送去全托，对此，她有很多说法，听上去都是为了女儿好。然而，和她深聊后我发现，她曾在不到2岁的时候失去妈妈。
　　在我看来，这是M的痛苦之身在驱使着她去制造一个轮回：她失去妈妈的痛苦，在自己女儿的身上重演一遍。
　　必须指出的是，M看起来是一个很好的女子，她意识上特别想给女儿幸福，但她的潜意识也即痛苦之身，会使得她忍不住制造这样一个轮回。并且，这一点不仅体现在她和女儿的关系中，也体现在她的几次恋爱中。我发现，她每次恋爱都是到了不到2年的时候出现一些严重的状况，并最终导致分手。
　　这就好像是，她在最亲密的关系中不断地追求一个结果：被抛弃或者抛弃别人，以此一遍遍地重复2岁前被妈妈抛弃的痛苦。
　　依照我的说法，可以说，M的内心中有一个“逃跑的内在的妈妈”和“被抛弃的内在的小女孩”，她不断在她的关系中将这个“被抛弃的内在的小女孩”投射出来，在恋爱关系中，她以这个角色自居，而在和女儿的关系中，她将这个角色投射给自己的女儿。
　　当然，这是没有觉悟的情况下发生的事情，而当M明白了她在做什么后，她立即决定不将女儿送去全托，而是和女儿更亲密地在一起，并借这个机会认识和化解她童年时被妈妈抛弃的痛苦。
　　这是正途，也是对待痛苦之身的最佳途径。但更多情况下，很多女性认识不到自己的这个痛苦之身，也认识不到这种投射的可怕，于是她们不断地在自己的生活中制造这样的轮回，令她们一再去伤害她们的女性亲人，尤其是她们的女儿。

进食障碍也与男尊女卑有关
  　女性有一个相对独特的心理问题：进食障碍。患有这一问题的女子，会有奇特的进食习惯。譬如，有的女子会狂吃东西，一直吃到把嗓子眼都快堵住。但尽管吃这么多，她们却瘦得离奇。因为接下来，她们会把吃掉的东西吐掉，最后都会把胃液和胆汁吐出来。
　　这一行为，表面上是这个女子和食物有一个病态的关系，但这种病态的关系其实有更深层的东西，它反映的常是这个女子和她最初的食物的病态的关系，而我们每个人最初的食物就是妈妈的乳汁。
　　一个不太男尊女卑的家族内，女性的价值是基本上被肯定的，这不仅意味着一个妈妈会被尊重，也意味着这个妈妈生下的女儿也会被尊重。这时，这个妈妈就会可能给予自己的女儿很好的爱，而最初这种爱的体现就是，她会很耐心地按照女儿的生理需要而哺乳，并且，当女儿抚摸她的乳房时，她会接受甚至喜欢。
　　但是，在一个男尊女卑的家族内，首先，一个妈妈的价值会被忽视。在那些最传统的地区，通常一个年轻的妻子的地位是最卑微的，她会被排在长辈、丈夫和晚辈之后。要改变这一地位的最有效办法是生一个儿子，甚至即便生了一个儿子，她的地位仍然不会发生什么改变，她仍然是家庭中地位最卑微的。长期这样下去，她一方面会对这个家族产生愤怒乃至仇恨，而另一方面，她会恨自己，她恨自己为什么嫁到这个家族，也恨自己的女性角色。
　　假若这个女子自己的家庭也是男尊女卑的，那么，问题会更严重，这个女子从小就学会了蔑视自己的女性角色，也即她的内心中有一个“被蔑视的内在的小女孩”。
　　这种被蔑视的感觉是很不好的，而且这种不好还不只是心理问题那么简单，它还会伴随着一系列的身体上的痛苦，也即托利所说的痛苦之身。要化解这一痛苦的话，痛苦之身就会寻找外化的途径，即将自己的“被蔑视的内在的小女孩”投射出去，而不幸的是，她的女儿最容易成为她的投射对象，因为女儿最像她，女儿整日与她形影不离，女儿也貌似是她的痛苦来源之一，毕竟假若这是一个儿子，她就不会这么痛苦了。
　　于是，在这样的家族内，一个妈妈会蔑视乃至仇恨自己的女儿。在这样的情形下，这个妈妈是难以很好地去给自己的女儿哺乳的。这样一来，这个女孩从小就和妈妈的乳房和乳汁建立了一个病态的关系。她在饥饿时常常得不到吃奶的机会，所以一旦有了吃奶的机会，就会像吸血鬼一样狂吃，但吃撑了以后，她又会恨乳汁和妈妈的乳房，这种爱与恨最终也淋漓尽致地展现在她与食物的关系上。
　　相比之下，男孩被这样对待的时候就少很多，这不仅是因为男孩容易被一个家族所接纳，也因为男孩和妈妈的性别不同，他相对不太容易引起妈妈的投射，即妈妈难以将“被蔑视的内在的小女孩”投射到儿子身上。
　　进食障碍还有其他许多原因，不同的理论会有一些不同的解释，在我看来，上述的原因是一个很重要的因素。

“替死鬼心理”或是根源
　　以上的故事中，是妈妈通过伤害女儿，将自己的内在冲突投射出去，而我收到的读者来信中，都可以看到另一种故事：婆婆对媳妇的可怕伤害。毫不意外的是，那些最可怕的伤害，都发生在广东最重男轻女的几个地区。而这些故事中，是婆婆通过伤害媳妇，而将自己做媳妇时受到的伤害转嫁出去。
　　这也不仅仅局限在婆婆和媳妇之间。我了解的一个故事中，一位单身妈妈含辛茹苦将一双儿女带大后，还要求儿女和自己生活在一起，最后令女婿和女儿离婚，也令媳妇和儿子离婚。现在，她又对孙女提出了类似的要求。
　　这一故事的内在逻辑是，我一直没有过上正常的家庭生活，这是痛苦的，但我不面对这一痛苦，我反而美化它，说这是多么美好的事情。不仅我要持有这一逻辑，我也要求你们都和我一样持有这一逻辑。
　　这种心理，我称之为“替死鬼心理”，并在此前的文章中数次提到。依照传说，一些特殊情况下死亡的人，只能做鬼，不能超生，除非他使得别人以和他一样的方式死去，于是这被他加害的人就成了他的替死鬼。
　　在这种心理下，被男尊女卑伤害的妈妈，会将这种伤害传递给女儿，被男尊女卑伤害的婆婆，会将这种伤害传递给媳妇。于是，这种可怕的命运一直在一个个家族乃至整个社会中传递。
　　要打破这种替死鬼心理的轮回，关键是去挑战男尊女卑的传统，同时直面自己内心深处那个“被蔑视的内在的小女孩”。相比起将痛苦投射给弱势的女性亲人而言，这是一条艰难的路，不仅要去挑战家庭环境乃至社会大环境，还要去清理深藏在内心深处的痛苦。在男尊女卑环境中长大的女子，数十年如一日地承受着这些痛苦，当她们觉得实在不能承受这些痛苦时，她们会选择合理化这些痛苦，即承认男尊女卑是合理的，而她们活该受苦，仅仅因为自己是女人。
　　所幸的是，现代社会重男轻女的现象已轻了很多，女性想挑战男尊女卑的传统已不是多么难的事情，对很多女性而言，真正的困难不是如何去挑战，而是如何去面对自己内心的痛苦。
　　然而，在一些最传统的地区，或一些男尊女卑情结仍然很严重的家庭，家庭氛围乃至社会氛围仍是很多女性的枷锁。本报近日报道了深圳一家医院收治的一个女孩，她被严重虐待而医治无效死去，而对她施虐的最大嫌疑人，是她的父母。仔细看这些新闻，可以看到这种女性命运的恶性传递。
　　一个细节是，这个女孩的奶奶来到儿子家，女孩弄坏了奶奶坐的椅子，结果招致父母的毒打。
　　这个细节耐人寻味，这让我怀疑，女孩的奶奶和妈妈在虐待女孩时，她们不过是将自己的“被蔑视的内在的小女孩”投射到女孩身上，她们有多么讨厌自己的女性性别，她们有过多少伤害，她们就会把这种讨厌和伤害加害到这个可怜的女孩身上。
　　女人伤害女人，这真是一种极其可悲的事情，希望这些悲剧能让一些女性警醒，将女性的这种命运的恶性轮回斩断。
　　这也是我们这个社会需要完成的一个使命。

原文见 http://blog.sina.com.cn/s/blog_547645590100a5sw.html

那我不要小孩子是对的.省得等我孩子大了.我整天介只想找他要钱..

woshixls

我其实特别想知道，那些特别让人觉得恐怖的妈妈里面，比如爱骂老公子女，打小孩，容易暴怒，虚荣，自私，冷酷，永远在抱怨，永远不满意那种让人头大的妈妈里面，有和自己的父母关系好的吗？ 我说的不是给吃给穿，而是真的被无条件地温暖地爱过，被真切地关注过？有吗？


我自己的看法是，这些妈妈在她们的原生家庭中，真的很缺爱，真的很愤怒。

妖精の口袋

如果按照这个逻辑，看来以后我对孩子应该比较无私。从来不会想着问他们要钱，甚至会说，你好好活你自己的，只要你好，我就好。以后老了也不要你们照顾，我可以去敬老院。
这些都是我父母给我的。当然我绝对不会真让他们去敬老院。

水瓶座小天天

woshixls 发表于 2013-1-14 20:44
我其实特别想知道，那些特别让人觉得恐怖的妈妈里面，比如爱骂老公子女，打小孩，容易暴怒，虚荣，自私，冷 ...

所以结婚对象的家庭环境很重要

直接决定了那个人是否有健全的人格和心理状态

dodosai

说实话，我非常感谢独生子女政策，让女性能更多的从生育机器的角色里摆脱出来，女儿在家庭里的地位也有所提升。我要是有个弟弟，估计我妈都不会怎么待见我了。

woshixls 发表于 2013-1-14 20:44
我其实特别想知道，那些特别让人觉得恐怖的妈妈里面，比如爱骂老公子女，打小孩，容易暴怒，虚荣，自私，冷 ...

你的问题提醒了我。我妈很小就没了妈，是姐妹和舅舅一起带大了她。我妈和我的关系也很紧张，我有哪一句说的不小心，她都会哭天抢地的去别人那告状，然后就有邻居亲戚对我的各种鄙夷愤怒，我还不知道为什么。有几次我听到她们在唠叨啥，气的阿，全部都是添油加醋的撒谎。这么说自己的妈好像不好，可是我没说过她编的那些话，也没那个意思。而且我从来讨厌撒谎的人，居然她就是。她在其他人面前还算正常，从来不强势，只有对我这样。而且我发现了一个奇怪的现象，也不知道为什么，她和我单独在家的时候都是在找茬，就是要我不痛快，但是一旦有别人，或是在外面，她完全变了一个脸，跟受气包一样。她这样累不累啊？

darjeeling

匿名者 发表于 2013-1-15 11:37
你的问题提醒了我。我妈很小就没了妈，是姐妹和舅舅一起带大了她。我妈和我的关系也很紧张，我有哪一句说 ...

我的意思是，你现在了解了她为什么这么做，可以把自己拔高一些，怜悯和原谅她的古怪做法，不受其伤害。她不会觉得累，因为这是她知道的唯一排解自己的痛苦的办法。而你可以结束这个轮回，通过善待你自己的孩子。

darjeeling  这些古怪行为的伤害，因为你知道为什么。。。  发表于 2013-1-15 12:21

你想说什么？重新组织一下语言好吗？

darjeeling 发表于 2013-1-15 12:24
我的意思是，你现在了解了她为什么这么做，可以把自己拔高一些，怜悯和原谅她的古怪做法，不受其伤害。她 ...

谢谢你的建议。还是不大懂，我可以理解为她受过伤害，要转嫁给我。虽然不知道为什么，我可以试试从同情怜悯她的角度去看这个关系，但是不报希望了。我会对自己的孩子好，我自己知道这种感觉多受伤，不可能转嫁给任何人了

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 10:36
说实话，我非常感谢独生子女政策，让女性能更多的从生育机器的角色里摆脱出来，女儿在家庭里的地位也有所提 ...

这是什么逻辑啊。这个政策，或者说法律，根本就是不人性化的。从人的本性出发，就是生与不生自愿，生多生少自己决定。凭什么要被干预呢。至于父母什么样，只能说命了。我父母也重男轻女，我爸不只一次说过，如果我有个弟弟，肯定家里不会资助我出国。可是我依然希望家里有个弟弟。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 12:48
这是什么逻辑啊。这个政策，或者说法律，根本就是不人性化的。从人的本性出发，就是生与不生自愿，生多生 ...

有时候生不生不由母亲作主啊。
是不是人性化，这是个很复杂的话题，有人还觉得堕胎和避孕都是很不人性化的。
不过你想要弟弟，我不想要阿，所以我真心感谢计划生育啊。

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 12:53
有时候生不生不由母亲作主啊。
是不是人性化，这是个很复杂的话题，有人还觉得堕胎和避孕都是很不人性化 ...

仅就计划生育本身是不是人性化，你看看全世界有几个国家在实行就知道了。堕胎和避孕是不是人性话，你看看国内的法律和德国法律也知道。不过计划生育对于中国来说，本就是个非常争议的话题。

你的原话是，我非常感谢独生子女政策，让女性能更多的从生育机器的角色里摆脱出来，女儿在家庭里的地位也有所提升。

我不赞同。你知道就因为这个计划生育，让女性堕胎率更高? 女儿在家里的地位高与低，根本跟这个计划生育没有任何关系。
你父母对你好吗，就是他们有重男轻女的想法，就算你个有弟弟，他们同样会对你好。但也许会多少有不平衡的现象。
我父母跟你父母没区别。我的想法跟你就截然相反。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 13:10
仅就计划生育本身是不是人性化，你看看全世界有几个国家在实行就知道了。堕胎和避孕是不是人性话，你看看 ...

法律和是不是人性化之间没什么必然联系啊，我甚至觉得法律其实有些地方是限制·人性·的。
人性太复杂，牵扯太多东西，我这里也不想讨论是不是人性化，而且这问题牵扯的不只是人性化。
不过我感谢这个政策部分是因为自己直接得利的原因，还有部分算是间接受惠。见我前面的两个理由。

Antje

我很希望大家在面对自己的情感的时候不要强迫自己。

像有人建议，尝试去怜悯自己的母亲，其实是对自己情感的一种抵触和不接触，因为它否定了你真实的感受——你是非常委屈的，你的母亲是不对的。请先接受这一点，给自己一个交代。真实的感受是存在的，你越不接受她，自己就越不幸福。
而一个不幸福的人，有怎么能真正去接受另一个不幸福的人呢。

我反而觉得，当你真的有愤怒和委屈的时候，就直面它们，接受自己的情感。如果这个世界上没有任何人可以理解你的情感，至少你要尝试着让自己去接受和理解自己的情感。如果连你自己都不肯理解自己，你还有什么快乐可言呢？
而理解的第一步，就是接受。

有伤痛，就释放出来吧，比压迫自己的情感，觉得自己不应该伤痛，或者劝说自己这没什么……要好一万倍。释放了以后，才有救赎。

theseus

dodosai 发表于 2013-1-15 10:36
说实话，我非常感谢独生子女政策，让女性能更多的从生育机器的角色里摆脱出来，女儿在家庭里的地位也有所提 ...

+1

我父母倒是不怎么重男轻女，但是我还是很感谢独生子女政策。
不管德国还是中国，看多了多子女家庭父母的偏心，子女长大成家以后相互有矛盾。

cindypipa

Antje 发表于 2013-1-15 14:00
我很希望大家在面对自己的情感的时候不要强迫自己。

像有人建议，尝试去怜悯自己的母亲，其实是对自己情 ...

对，出了问题就不能不要管他，放一放啊，不理他或她， 随便他或她怎么说，

因为这没用，这只是逃避。

也许我就是从小一直逃避，逃避面对自己心理的痛苦，导致现在童年失忆，做决定非常犹豫，也有拖拖拉拉的习惯等等。

追溯到源头，都和父母和子女的关系是有千丝万缕的关系的。

theseus

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 12:48
这是什么逻辑啊。这个政策，或者说法律，根本就是不人性化的。从人的本性出发，就是生与不生自愿，生多生 ...

那是因为你正好喜欢有一个弟弟。
对那些无所谓兄弟姐妹的人来说，有这个机会改变自己的命运，那他们觉得感激，也没什么不对啊。

中国当初要是没有独生子女政策，生出一大堆凭中国国力不能养活的人来，生存空间拥挤，大家都过得苦兮兮的，难道就人性化了？
人性化，不光是活着，更重要的，是生活的质量。
非洲那些小孩，生出来后没有得到很好的照顾，从小吃不饱，小小年纪就生了急性病死了。
在我看来，这样的一生就是受尽苦难的一生，还不如不生。

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 13:21
法律和是不是人性化之间没什么必然联系啊，我甚至觉得法律其实有些地方是限制·人性·的。
人性太复杂， ...

人性中有正面的和负面的，如果你说法律在某些方面是限制人性的话，也是限制相对负面的一方面。另外你举的例子堕胎不人性。法律限制堕胎，不对吗?  ，或者你人为堕胎更人性?
避孕，性是以快乐和享受为出发的行为，造成的怀孕却不能承担，不去避免，也算人性吗?

我是想说，一个子女的政策，实在不是从人性的角度出发。而完全是政府的决定。你看国外的中国人家庭很多都是两到三个孩子。因为没有限制啊。当然你自己得利我能理解。我就是反对你说的前面一句。

Antje

cindypipa 发表于 2013-1-15 14:34
对，出了问题就不能不要管他，放一放啊，不理他或她， 随便他或她怎么说，

因为这没用，这只是逃避。 ...

我也是，而且对自己过于严厉，有时候面对自己的挫败感，觉得自己失败无比，那种感觉很心酸的。

cindypipa

Antje 发表于 2013-1-15 14:54
我也是，而且对自己过于严厉，有时候面对自己的挫败感，觉得自己失败无比，那种感觉很心酸的。

你是否是完美主义者？因为你父母的教育方式，导致你自己也有这种倾向？
你是否自己恨过自己？因为失败。
你是否自己虐待过自己？

Antje

cindypipa 发表于 2013-1-15 15:01
你是否是完美主义者？因为你父母的教育方式，导致你自己也有这种倾向？
你是否自己恨过自己？因为失败。 ...

除了最后一个，都是。唉。幸亏我现在觉得一切苦痛都过去了，和父母相处得很融洽。说实话自从他们向我道歉以后，我感到了生命中的救赎。真的幸福了很多。

cindypipa

Antje 发表于 2013-1-15 15:05
除了最后一个，都是。唉。幸亏我现在觉得一切苦痛都过去了，和父母相处得很融洽。说实话自从他们向我道歉 ...

真好！祝福你和你的父母！

不得不说，你的今天，付出的代价太大太大。。

我真心希望新一代的父母能够对子女有一种新的教育方式。。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 14:41
人性中有正面的和负面的，如果你说法律在某些方面是限制人性的话，也是限制相对负面的一方面。另外你举的 ...

不好意思啊，你前面的回复我都没看完就回复了。
上班开个小窗口逛论坛的伤不起啊。
不过你说的反对我说的是哪一句啊？是那句“女性从生育机器的角度里摆脱出来和女儿在家里的地位的提升么”？还是关于堕胎？
计划生育后，大部分女性的尤其是城市中的女性的确是从生育机器角色中更多摆脱出来了阿。至于女儿在家的地位的提高，这也是明摆的阿。传统中国可是重男轻女的啊。看看农村多子女家庭和城市独生女家庭中，女儿得到的照顾和教育投资的区别就知道了啊。你家人或许能一碗水端平，但实际上中国很多家庭端不平。我要是有个哥哥弟弟，我妈也绝对端不平，因为她小的时候，就没被端平。
之于堕胎，我没说我觉得人性化或者不人性化。我个人觉得母亲是有权利堕胎的。但堕胎这种伤身伤心的事，还是越少越好。的确计划生育造成了部分地区堕胎率很高，但我只能说希望性教育被普及，大家能在合适的时间和状态下怀孕，对自己对孩子都好。至于因为性别选择造成的堕胎，我希望随着女性地位的提高，越来越少。要是不计划生育，在这种家庭里生出来，这种女孩子在家也是地位低的，长大了，还得做生育机器。
顺便一提，我觉得计划生育的是对反腐败有好处的。。。就算一人得道，也没有多少鸡犬跟着升天啊

Antje

cindypipa 发表于 2013-1-15 15:09
真好！祝福你和你的父母！

不得不说，你的今天，付出的代价太大太大。。

lovesummerwine

dodosai 发表于 2013-1-15 15:13
不好意思啊，你前面的回复我都没看完就回复了。
上班开个小窗口逛论坛的伤不起啊。
不过你说的 ...

我反对的其实就是这句"女性从生育机器的角度里摆脱出来和女儿在家里的地位的提升"

一碗水端不平的显现在很多家庭都有。不仅是重男轻女的问题。但是，我还是人为，生几个孩子，由个人家庭决定，而不是又政府决定。这个是我人为不人性的地方。另外你说的计划对反腐败有帮助，那国内都是一个家庭一个孩，腐败好象还是有增无减啊。MM 看问题你要看本质啊

lovesummerwine

theseus 发表于 2013-1-15 14:41
那是因为你正好喜欢有一个弟弟。
对那些无所谓兄弟姐妹的人来说，有这个机会改变自己的命运，那他们觉 ...

独生子女的政策，是不是人性化，合理不合理，应该是育龄夫妇有权利发表意见，而不是他们的孩子。你看问题的出发点错了。 另外，中国的人口问题，不是人出生太多造成国家的负担，而是中国自己本身发展的问题。非洲和印度，确实是个例子，可是你人为造成他们贫穷的原因是人口太多吗。德国还有很多家庭是一个孩子，或者是没有孩子。至少他们自己可以权衡利弊，考虑生还是不生，生多还生少。我这辈的，父母是可以多生的，没有强制一个孩子。我父母就生一个，因为家里经济负担不允许。所以，我人为这个法律就是强制有控制力的人和家庭。农村，南方偏远的地方，大多数都是超生的。这个政策只是让一些管理层的人发小横财。就是治标不治本。没有任何实际意义。

Reisender

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 13:48
这是什么逻辑啊。这个政策，或者说法律，根本就是不人性化的。从人的本性出发，就是生与不生自愿，生多生 ...

人性化本来就不是法律唯一的标准啊。难道你认为象非洲那样明明没有能力养，还是要不断的生，或者为了拿救济金，想办法生下有残疾的孩子那样比有计划地控制生育好? 一子政策只是目前的需要，其实现在两子已经很普及了。将来肯定会放开一些。象我国内的朋友，给她们一个指标她们都不想再生了。

dodosai

lovesummerwine 发表于 2013-1-15 15:33
我反对的其实就是这句"女性从生育机器的角度里摆脱出来和女儿在家里的地位的提升"

一碗水端不平的显现 ...

中国家庭的一碗水端不平的确是，不全是但很大程度的是受重男轻女影响的啊，这不是明摆的事么？
女性地位的提高，至少能保证因为性别差异而不被端平的现象大大减少。
这世上很多东西不是单线联系的，而是多线牵扯影响的。所以我说计划生育对反腐败有好处，我又没说计划生育决定了腐败的程度。现在是腐败严重，但要是不计划生育，到处都是大家庭的情况下，估计腐败更严重。曾某国小伙子更我抱怨，他们那里的腐败都是一大家一大家的。也就是一人得道，鸡犬升天。从我爷爷奶奶到我爸妈一代代的家庭观变化看，的确是大不同啊。
至于你认为的生育是有家庭决定的，而不应该由政府决定，这个问题，我不觉得现在有资格发表意见，但我倾向于目前的中国最好共同决定。等以后有的社会条件达到了，或许比较适合由家庭决定。
那个年代没这个政策，放开了生，弄不好就像非洲了，看非洲饥荒的报道，我擦，一家都是5，6，7，8。。。个孩子

lovesummerwine

Reisender 发表于 2013-1-15 15:50
人性化本来就不是法律唯一的标准啊。难道你认为象非洲那样明明没有能力养，还是要不断的生，或者为了拿救 ...

法律当然不是有无人性化的标准，，但是法律的出发点是为了保护人的利益，和正面的人性化的特点，对不对?
另外你用非洲来做例子，你先看下非洲的社会人文和经济程度，跟国内是一个标准吗?  不在同一标准的社会，就不能拿同一标准来比较。你自己也说了，你国内的朋友，给他们二胎，他们都不生。因为社会的人文不同。我父母那一代也是同样。

另外生不生有残疾的孩子，跟有没有独生子女政策没关,跟社会医疗的水平和知识普及程度有关。你又举了个没有意义的例子。

另外现在两子根本不普及。我国内的同学，夫妻两个都是独子，他们不允许要二胎，如果有，我同学的公务员职位立刻就要被取消，而且同一个部门的主管人员都要被处罚。谁敢生二胎啊?  

你说的将来放宽独生子女政策，是很有可能的。我只是很反对，政府做这个决定，有没有让民众一起参与发言来决定呢?